[Банши без башни.]

Ребята, расскажите, как взаимодействовать с Жуковыми, чтобы не появлялось яркого уставания друг от друга и желания постучать чем-нибудь тяжелым, т.к. мы явно поем об одном, но на разных языках? Гамлет.

@темы: Жуков, Гамлет

Comments

[Ammadeo]

Уточните пожалуйста ситуацию? Вообще я состоял с Гамлетом в отношениях, в те моменты, когда мне его хотелось убить, я просто брал и трахал его. И не в мозг. Он не всегда понимал таокго приема. Но именно когда он ругался он был чертовски сексуален.
короче уточните ваши проблемы.

[Ianthinus]

Скажу как Жук, мы любим, чтобы нас временами погладили и сказали, какиме мы умные/сильные/умелые. И чтобы не ставили под сомнения наши решения. То бишь, с Жуковом всё ништяк, пока не начинаешь с ним спорить. Мы дико заводимся, когда нам говорят, что мы плохие, не умеем общаться, безвольные, слабые. В общем, любой прокат по болевой вызывает у нас желание либо гаркнуть в ответ, либо (такое тоже бывает) скрыть свои эмоции и побыстрее распрощаться с человеком.
Мы с вами активаторы, мы генерируем массу удивительных и укуренных идей, когда работаем в паре. Пока у на будут общие темы для генерирования этого самого угара - мы будем трепетно любить вас))
Как-то так.

От себя: не уверяйте Жукова, что он не Жуков х) устанете спорить))

[Альбедо Ашер]

В случае если вы хотите просто конструктивно дружить с Жуковым следует, что бы не было яркого уставания друг от друга :
- уменьшить поток ярко выраженных страданий и жалоб,
- добавить позитива во взгляды на жизнь,
- не устраивать истерик и сцен,
- 100% воздерживаться от провокация на проявления агрессии, особенно если у вас уже есть постоянный половой партнер,
- воздерживаться от выяснения отношений через обобщения негативных качеств. Пример такого обобщения "Ты всегда меня не слушаешь... ",
- вздерживаться употребления фраз " я тебя люблю" или "я в тебя влюблен", особенно когда у вас уже есть постоянный половой партнер,
- вместо лести использовать похвалу по делу. Конкретно и без обобщений. Пример: Не " ты такая красивая няка", а "у тебя очень интересный цвет глаз"

Ни один Гамлет ни в состоянии выполнить все эти условия целиком.
Но если у вас получиться сделать это хотя бы на 20 процентов, ваши отношения будут жить вечно.

[Банши без башни.]

Ammadeo, у нас не отношения, так что не получится) просто мы как-то жестко контактируем, прессингуем друг друга. Он что-то пытается нелицеприятное сказать о всех моих "тонких материях" (просто-напросто называя это ебанутостью, ггы), меня раздражает его прямолинейность и хамовитость даже в чем-то, то, что он косит под быдлана такого. При этом мы отлично друг друга понимаем и можем общаться часами, нет никакого столкновения в плане идеалов и ценностей, но, кажется, манера общения и передачи своего мнения каждого в другом невероятно подбешивает.
Ianthinus, да блин, он так дико пытается показаться умным, решительным и крутым, что как-то даже сложно хвалить его на этом поприще!))) А прокаты по болевой - это что именно? Как перестать друг друга насиловать в больные места?)

[Банши без башни.]

Альбедо Ашер, о ,спасибо. Да, вот мои жалобы, даже то, что я не считаю жалобами, а просто констатацией фактов - типа, "моя "нормальная" жизнь скучна и пуста" кажутся ему бесящим нытьем, факт. Но я не могу воспринимать его "иди вперед и не ной блеать" как раз потому, что, как мне кажется, он не охватывает суть ))

- 100% воздерживаться от провокация на проявления агрессии, особенно если у вас уже есть постоянный половой партнер,

а прокомментируйте, пожалуйста? не совсем этот пункт поняла.

[Ammadeo]

Альбедо Ашер, Плюсую++++ )

Банши без башни., Вполне возможно, что Жук перед вами наоборот пыжится и распускает хост, образно говоря. Именно поэтому кажется, что ведет он себя как высокомерное быдло... Но это означает, что вы для него явно не пустое место, а интересный объект. Очень вероятно, что таким образом он может пытаться доминировать в ваших отношениях.

[l_ora]

а да, не говорите своему Жукову, что вы "одиноки и вас никто не понимает". Этим вы подчеркиваете, что он для вас никто и все, что он делает для вас, - пыль под ногами.
Каждый раз, когда вы абстрактно жалуетесь на жизнь, Жуков воспринимает это на свой счет (в принципе почти все констурктивисты начинают считать себя виноватыми в такой момент). И если жук раздражается - это означает, что он не хочет принимать ответственность за ваше "плохо".
И не требуйте, чтобы он мгновенно выбирал и знал, что он хочет. У нас нет упрямства и выбора по ЧИ. Поэтому нас можно переубедить и мы можем проводить в магазине по полчаса, не зная взять этот сок или этот (если нет того, за которым пришли).

[l_ora]

Банши без башни.,

Он что-то пытается нелицеприятное сказать о всех моих "тонких материях" (просто-напросто называя это ебанутостью, ггы), меня раздражает его прямолинейность и хамовитость даже в чем-то, то, что он косит под быдлана такого. При этом мы отлично друг друга понимаем и можем общаться часами,

кстати, есть еще такая фишка вне зависимости от Гамов или Есей. Бетанские этики могут гнуть свою линию, говоря о погоде, красоте, воздушности и т.д. Жук будет называть все это глупостью, ерундой, неумением мыслить логически, короче занудничать... но если оба понимают, что неся все это друг другу они получают удовольствие - то это клёво. Если каждый с одной стороны понимает, что не может не говорить то, что говорит, а с другой ему хочется, чтобы ему еще сказали вот этой пурги воздушной или вот этой занудной логической мути ))) - вот тогда - если есть внутреннее понимание этой нужности - круто! ))))

[Альбедо Ашер]

l_ora, + Плюсую!

Все жалобы обобщенные, будут Жуковым приняты на свой счет. Это 100% гарантия.
Все .. в первую очередь подразумевают его, Жукова, как первого и ближайшего представителя этого самого "все".

Критерий отделения нытья и жалоб очень прост.
Можешь что-то сделать с тем, о чем жалуешься? Это просьба. И что самое неожиданное - за ним последуют действия Жукова по исправлению ситуации.
Не можешь? На хочешь? Не знаешь? Просто хочется слить кому то негатива? - нытье.

[Банши без башни.]

Ammadeo, вот и у меня ощущение, что он так жестко именно доминировать пытается. И вообще, т.к. он болезненно переживает за собственную интеллектуальную непревзойденность, пытается указать на "женскую логику", "излишнюю эмоциональность" и прочее, прочее, что еще подкрепляется шовинизмом ))
l_ora, спасибо большое! кажется, я начинаю понимать хотя бы что-то) проблема в том, что он мои абстрактные загоны (даже не нытье, а просто рассуждения о мире из разряда "нормальность - это скучно") воспринимает либо как жалобы, либо как попытки с ним поспорить относительно его убеждений ("двигайся вперед, работай, развлекайся, не заморачивайся и не ной, нахрен всю эту тонкость восприятия", если обобщенно). Вот я и думаю, можно этот конфликт убеждений как-то разрешить, или он такой.. глубинный?
Альбедо Ашер, собственно, продублирую вопрос, заданный l_ora - как это все... утихомирить?) и, да,

100% воздерживаться от провокация на проявления агрессии, особенно если у вас уже есть постоянный половой партнер,
а прокомментируйте, пожалуйста? не совсем этот пункт поняла.

[l_ora]

Банши без башни., во-первых, практически любого Жука можно успокоить фразой, что да, у него есть его мнение, которое никто не оспаривает. Просто потому что это его мнение. И он на него имеет право. И что оно логично для его жизни в его условиях и т.д. А у вас вот - свое мнение. И свои условия.и что вас беспокоят другие вещи.
Невозможно. у вас разные скорости - он самый быстрый и суетливый персонаж социона. Вы процессорный рационал.

[Альбедо Ашер]

Банши без башни., поясняю
необходимо 100% воздерживаться от провокация на проявления агрессии, особенно если у вас уже есть постоянный половой партнер
Если провоцировать Жукова, то крайне быстро можно вызвать выплеск агрессии. Свойства ее будут разными, но ее присутствие означает прежде всего, что ваши отношения точно не дружеские.
Вы или заигрываете, или конкурируете, или, что совсем фейл, провоцируете из любопытства ( по глупости) или из естествоиспытательского интереса ( что расценивается как подлость).
Вспышки ярости в отношении друга, нет, не так, Друга, чаще всего неприемлемы и вызывают дискомфорт. Гамлет же эмоционален и его очень легко обидеть. ( да, это наш стереотип). Друга можно так легко потерять. А Друг это ценность.
Вспышка ярости может стать сексом. Это тоже неприемлемо, так как, чаще всего, тут же теряется статус Друга.

+ если у вас есть постоянный половой партнер, агрессия будет так же гаситься и сдерживаться, так как агрессия весьма сексуальна, а вы заняты. По этому такого рода заигрывание неприемлемо с Друзьями.

Акцентирую, все описанное выше относится как раз сфере дружеских отношений. А для Жукова это сфера, где царит спокойствие, уверенность и 100% надежность.

Банши без башни., еще одно, по теме, но не напрямую. Ситуация не такая редкая, как кажется на первый взгляд.
Если у вас есть два агрессора, особенно бетанских (любовник и друг, друг и друг) - не сталкивайте их лбами. Особенно из-за вашей прекрасной персоны.
Если они друг другу никто - выживет только один. Второго вы потеряете.
Если они друзья, и у них есть хоть пол капли мозга - вы потеряете обоих, потому что вас пошлют лесом. Мы этого очень, очень не любим.
Если один из них - Жук, ситуация разрешится с космической скоростью. И не в вашу пользу.

Общие советы. Хотите дружить с Жуковым?
1) В первую очередь добавьте позитива. Цветочки, лепесточки, ромашки, солнышко светит, птички поют, люди чудесные, все тебя любят, правда-правда, я сам сышал. Картинка со смертью и бешеным леммингом-самоубийцей - ваш выбор. Картинка. У Жукова своего негативизма более чем достаточно, ваш его выведет из равновесия. Постарайтесь свой негатив сливать в другое место.
2) Не провоцируйте Жукова. Вообще. Никак. Ни с какой целью. Для Гамлета это условие невыполнимо, поэтому постарайтесь хотя бы не провоцировать сознательно. Провокация для Жука - это прямой запрос на агрессию. Ее вы и получите, в чистом и ничем не разбавленном виде. Даже не разбавленном логикой, за этим - к Максиму.
3) Не жалуйтесь Жукову на свои проблемы, если не хотите, чтобы он их решал. Потому что он пойдет решать, и вас не спросит. "Я сам" - не котируется. "Сам" - это до того, как начал жаловаться. "Это мое дело" - тоже, потому что если твое - не жалуйся Жукову.

Не Жук, Макс.

[Stef Boread]

Банши без башни.,
Да не так всё страшно, на самом деле, тождик)) Вам, думается, со своей стороны будет достаточно не перегибать палку в этике, как чёрной, так и белой. Ну, а остальное будет зависеть от уже конкретных Ваших и Жука личных особенностях. Тут обоим, имхо, нужно быть просто внимательнее к другому человеку))

Альбедо Ашер,

-уменьшить поток ярко выраженных страданий и жалоб,
- добавить позитива во взгляды на жизнь,
- не устраивать истерик и сцен,
- вместо лести использовать похвалу по делу. Конкретно и без обобщений. Пример: Не " ты такая красивая няка", а "у тебя очень интересный цвет глаз"

Вы меня простите, но ведь это ни разу не тимно. Даже остальные пункты можно отнести разве что к весьма неопытным виктимам и/или этикам вообще, но вот эти пункты... Это не относится к Гамлетам как типу)

эрл Ольгерд,

Не провоцируйте Жукова. Вообще. Никак. Ни с какой целью. Для Гамлета это условие невыполнимо, поэтому постарайтесь хотя бы не провоцировать сознательно. Провокация для Жука - это прямой запрос на агрессию. Ее вы и получите, в чистом и ничем не разбавленном виде. Даже не разбавленном логикой, за этим - к Максиму.

Эм... А почему нельзя провоцировать, если чисто на ЧС-то?)) Мне лично нравится провоцировать Жуков, и результат нравится обычно и мне, и Жукам))
Да и это... Они же БЛ, с объяснениями тоже вполне нормально))

[Альбедо Ашер]

Мне лично нравится провоцировать Жуков
Вот собственно что и видим.

Stef Boread, потому что обычно через некоторое время результат перестает нравится обоим. Это и есть "перегрев". Поначалу - нравится, да.

[Stef Boread]

Альбедо Ашер,
Хм. Ну провоцируют, вообще-то, все ТИМы. Просто каждый провоцирует на функции своего блока СуперИда, вот и всё)

эрл Ольгерд,
Это всё-таки зависит от Жука и Гама. Лично мне тоже далеко не все Максы, к примеру, подходили, хотя поначалу нравилось общаться.
В конце концов, люди ж уживаются с положительным результатом и в куда менее благоприятных соцотношениях, чем активация))

Stef Boread, вопрос был соционический, ответ - тоже.
Взаимодействие двух любых отдельно взятых личностей выходит далеко за рамки соционики.

[Альбедо Ашер]

Stef Boread, мы удаляемся от стартовой темы. Давайте к ней вернемся.

[Stef Boread]

эрл Ольгерд,
Это да... Просто и "перегрев" бывает очень разным, далеко не всегда сильным и уж тем более отрицательным))

[Stef Boread]

Альбедо Ашер,
Ну, то, что было по теме ТС, я Вам и ответила) Провокация агрессора на ЧС от виктима, в том числе Гамлета, не будет восприниматься так, как Вы это описали, если речь не о личностных особенностях агрессора и виктима.

[Банши без башни.]

эрл Ольгерд, нет никаких агрессоров вокруг меня, кроме, собственно, экземпляра )) поэтому, наверное, я и не могу разобраться с контролем собственного виктимного поведения - ни в нужное русло его направить, ни пригасить))
Друзья, спасибо всем! Добавлю, пожалуй, переменных в это уравнение, чтобы присутствующим было легче делать выводы))
Выше в комментах кто-то сказал, что нужно быть внимательнее к другому человеку. Так вот, мой Жук, по крайней мере, формально, с этим не очень-то согласен. Напоминаю, он себя позиционирует как типичного гопника, хотя на деле это - безумно интересный и умный человек, но свою глухоту к переживаниям других он прямо-таки демонстрирует, так же, например, как и резкость в высказываниях, чем тоже меня раздражает иногда - ну нельзя ведь так категорично судить о людях, особенно пообщавшись с ними минут пять =\ Причем по-моему, это защитная реакция, потому что мне он как-то проговорился, что ведет себя так потому, что "чувствует, что его не воспринимают всерьез". Если честно, я в тот момент как-то тоже не придала особого значения этому, но подтверждений его словам все больше и больше в его речи.
А еще он может воспринимать меня как конкурента, потому что заведомо считает 95% своего окружения более недалекими, нежели он (хотя, возможно, это тоже демонстративная позиция), а с ним мы постоянно спорим на различные околоинтеллектуальные темы, что ему одновременно безумно нравится - у него прям глаза горят) - и выжигает его мозговой ресурс одновременно, т.е., дискуссии у нас заканчиваются примерно как: "ААА БЛЯТЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ПРЕКРАЩАЙ НАСИЛОВАТЬ МОЙ БЕДНЫЙ МОЗГ БЛЯЯЯЯ". При этом спор он может начать в любой сфере, даже в той, где он совершенно не разбирается - не говоря при этом, что разбирается, но пытаясь использовать логику и общие знания, коих часто оказывается недостаточно ))) Т.е., это звучит примерно как: "да, я первый раз об этом слышу, но все-таки..."
А еще меня очень напрягает его подчеркнутая замкнутость - при том, что он - безумно активный и компанейский человек, стоит попытаться поговорить с ним о его взглядах на мир, как я тут же натыкаюсь на "я могу это сформулировать, но зачем?". Мои попытки высказаться на эту тему, как я поняла из комментариев выше, расцениваются как нытье))
Такие дела!

[Альбедо Ашер]

Банши без башни.,
А что именно вы хотите что бы стало с вашим общением с Жуковым или что вы хотите понять?

Вы описываете что происходит, но непонятно из вашего сказанного, что вы хотите что бы получилось в итог.

[Банши без башни.]

Альбедо Ашер, мне бы хотелось дружбы и взаимопонимания, открытости без постоянного меряния пиписьками и жесткого прессинга (словесного) со стороны Жука, но я не знаю, как ему объяснить это все =__= Хотелось бы сделать так, чтобы я не заставляла его мозг вытекать через уши после интеллектуальных бесед, например Ну, т.е., ровных и надежных отношений без угрозы постоянно чувствовать себя высмеянной, как минимум. При том, что он в открытую заявляет, что ему нравиться со мной общаться и он получает от этого удовольствие!