16:55 

Максим Горький и его фоновая функция

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Здравствуйте.

Расскажите пожалуйста, как изнутри чувствуется и ощущается фоновая функция Максима Горького - сенсорика ощущений? Могут ли в ней быть косяки? И каким образом Максим Горький от них уходит? Что для этого может делать?

Спасибо.

@темы: Максим, Вопросы

Комментарии
2013-11-12 в 20:00 

Как чувствуется и ощущается изнутри:
1. Как ощущение своего тела и потребность в силе и здоровье. Тело должно быть сильным и здоровым. Тело - это я, я его знаю и чувствую. Отдельно от тела меня нет.
2. Как умение увидеть и почувствовать проблемы в чужом теле. Что где болит, что где не так.
3. Как умение обеспечивать необходимое для выживания как минимум и комфортное как максимум состояние. Без тонкостей и нюансов, но уверенно. Еда, безопасность, тепло, удобство.
4. Как любовь к хорошим тактильным ощущениям: приятным на ощупь тканям в одежде, удобной обуви, деревянному теплому полу под босыми ногами и т.д. В кайф.

Какие могут быть косяки:
1. ЧС важнее. То есть если комсомол сказал "надо" копать от забора и до обеда - значит, буду копать, не отвлекаясь на сон и еду, пока не свалюсь замертво. Сигналы по БС игнорируются.
2. Восприятие только негативных сигналов. Ничего нигде не болит - ну и отлично. Как заболит - так и будем решать. Голова не чешется - ну и прекрасно. Помою, когда будет чесаться.
3. Некрасиво? Ну и пофиг. Зато удобно.

Как с ними бороться:
Качать БС. Помогает в этом обычно общение с БС-никами, особенно дельтийскими. Особенно Штирлицами. Еще помогает общение с Гамлетами (реже Джеками), у которых болевая БС выражается в маниакальном стремлении к чистоте и красоте. Не у всех Гамлетов так, но такой Гамлет приучит вас мыть голову минимум раз в день, потому что она кажется ему грязной.

2013-11-12 в 20:04 

Ishytori
Музыковедьма
Ммм, у меня территория, на которой я живу больше дней трех, становится постепенно "обжитой": появляются всякие нужные и приятные в быту мелочи и тому подобное. Нравится что-то руками делать - типа полку свинтить со стены и разобрать. И лучше особо не пропускать через сознание этот процесс: когда пытаешься сильно задумываться над действием, вылезают косяки. *подумала, добавила* Еще у меня практически никогда не бывает пусто в холодильнике.

2013-11-12 в 20:06 

Ishytori
Музыковедьма
эрл Ольгерд, +много.

2013-11-12 в 20:33 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
эрл Ольгерд, спасибо за развернутый ответ.

Скажите пожалуйста - неприятия своего тела у вас не было?
Близкий родственник, который поделился "косяками" - как раз Максим. Сама - Есенин; из-за чего, думаю, и схлопотала "кальку"

Ishytori, спасибо за ответ, проясняется.

2013-11-12 в 21:07 

Лада Юна, у меня не было. У сенсориков это бывает редко. Было абстрактное "хочу вот тут другое и тут по-другому", но физического отторжению и неприятие - не было. У интуитов по моему опыту такое, наоборот, бывает часто. Я - отдельно, тело отдельно, хочу другое или ощущаю себя по-другому, не соответствие внешнего и внутреннего напрягает.

2013-11-12 в 21:08 

Ishytori
Музыковедьма
Вообще не была в курсе, что подобное отторжение возможно, если честно О__о

2013-11-12 в 21:14 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
эрл Ольгерд, спасибо за разъяснения. Сенсорик на кальку попался уж больно битый.
Интуитское у меня было относительно одного из физических аспектов, сейчас благополучно сошло в норму.
:red:

2013-11-12 в 21:22 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Ishytori, сенсорик попался травмированный - в анамнезе развод родителей в 6 лет и...э...передача ребенка родственникам (теткам) в 13. Выросло то, что выросло.

2013-11-12 в 21:30 

Ishytori
Музыковедьма
Лада Юна, нет, я всего лишь о своей неосведомленности, а не с критикой или чем-то еще)

2013-11-12 в 21:32 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
2013-11-13 в 20:50 

l_ora
И это пройдет..
я жук, неприятие своего тела бывает только когда живешь неправильно, не делаешь того, что хочешь, не успеваешь заняться физухой. чувствуешь себя не так, делаешь не то... короче, когда сам себя загоняешь в неправильную жизнь.. или тебя загоняют.
Нужно оттуда вынырнуть и начать строить свое, как сам чувствуешь правильно - и всё будет.

2013-11-13 в 23:37 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, о. Жуков.
когда живешь неправильно, не делаешь того, что хочешь, не успеваешь заняться физухой. чувствуешь себя не так, делаешь не то...
Скажите, это так проявляется ваша базовая - волевая сенсорика? Как она ощущается изнутри? Бывает ли так, что доминируете при общении на близкой дистанции? Бывает ли так, что пережимаете в чем-то на близкой дистанции? Как другому человеку (другого тима) донести до вас, что его напрягает ваш волевой нажим?

вот да, старшая сестра с учетом всех условий и всех травм не особенно типируется. По Стратиевской - типичный Макс, но решила опросить и вас тоже, дла полноты картины.

Спасибо за ваш ответ.

2013-11-14 в 00:07 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
Лада Юна, жуков, но раз уж.

Отвечу сначала по сабжу, потом попробую ответить на вопрос, заданный другому СЛЭ.
1. ЧС - это внутреннее ощущение силы. В упрощенном восприятии силы физической. Если копнуть глубже, силы сделать то, что хочется сделать. Построить дом, разрушить дом, поймать коня, поджечь коня и т.п. БС воспринимается как ненужная роскошь. Зажечь ароматические свечки? Зачем? Есть свет, есть естественный аромат чистоты. Откровенное отсутствие комфорта при этом воспринимаю нормально, а вот грязь сразу тянет чистить. Учитывая базовую ЧС, начать чистить я могу без разрешения другого человека (естественно, не постороннего, до него мне дела нет). Одежда должна быть удобной, если она красивая - это приятный бонус. Но выбирая между удобной и красивой, я выберу удобную. Меня не будет напрягать даже если на мне желтая куртка, зеленые брюки и красные башмаки. Если кого-то это смущает, это его проблемы - мне комфортно, и это главное.

2. Что такое "доминировать при общении на близкой дистанции" вне контекста БДСМ я не могу представить. Если представителя любого тима напрягает мой нажим, он может прямо сказать мне об этом и объяснить причину. Если у меня будет ответная причина убрать нажим, я это сделаю. Если у меня такой причины нет, бесполезно говорить на любом языке - если вы сможете заставить меня по ЧС не проявлять собственный нажим, разговаривать бесполезно. Не потому что я "плохая" или "мне надо больше всех", а потому что я не вижу причины, по которой я не могла бы проявлять этот нажим. Ответная причина, о которой я написала, может заключаться как в моей эмоциональной привязанности к этому человеку, так и в объективных выгодах. Например, если я буду знать, что за тихое скромное поведение мне заплатят деньги, я вполне могу вести себя тихо и скромно, и это не принесет внутреннего дискомфорта.

2013-11-14 в 00:16 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, базовая на то и базовая, что она не ощущается. Просто живешь и делаешь, что хочешь. Точнее то что чувствуешь, что получится. Иногда это гигантские вещи.
Но я вот живу с Бальзаком. И уж много знаю, про то то, какие Жуки с точки зрения постороннего человека )))
Хотя я всегда знала, что я ЧСник. Если у тебя появляется желание стукнуть человека, когда он не послушался - это к ценностному ЧСнику-бетанцу. Если ты прекрасно можешь построить людей - это к ценностному ЧСнику вообще. Если ты берешь ответственность за других, работаешь жилеткой для всех друзей и решаешь кучу проблем - это всё к ЧСнику.

Но легче всего ощутить свою творческую. У Жукова - это понимание того, как должно быть. Он может не считать себя логиком, не зная соционики, но он будет с жаром что-то кому-то объяснять. Жуки - это капитаны очевидность. Они всегда говорят банальности с видом "я тут, конечно, самый умный, но сейчас я снизойду и объясню всем, что к чему", но в отличие от Максов, их легко сбить с мысли и загнать в тупик своим равнодушием.

Бывает ли так, что доминируете при общении на близкой дистанции?
Мы берем на себя ответственность за все происходящее в нашем присутствии. Если вы это называете доминированием - то да, обязательно.

Бывает ли так, что пережимаете в чем-то на близкой дистанции
Мы не просто пережимаем. Ты требуем этой близкой дистанции. Требуем, чтобы человек контролировал нас и хотим контролировать человека. Если мы заботимся, то человек не вздохнет без нашего ведома. Если мы любим - мы будем внезапно встречать у порога аудитории или офиса. Но мы дебилы. Мы можем не заметить, что вы вышли оттуда с другим человеком и не заметить ваших отношений. Зато мы будем рады, что правильно нашли вас и ждем вашей искренней радости от встречи с нами.

Как другому человеку (другого тима) донести до вас, что его напрягает ваш волевой нажим?
С трудом. И это долго и болезненно для обоих.
Если Жуков перестал вас контролировать - это не значит, что вы убедили его обращаться с вами легче. Это скорее всего означает, что вы перестали быть важны и нужны Жукову.
А донести можно ротом. То есть словами.
Лучше всего, конечно, Жуковы понимают эмоциями - то есть обратной связью. Он делает - вы кричите. )))
Но Бальзакам, например, это не дано. Они могут только словами. И чем умнее ваш Жуков, там быстрее до него дойдет.
Но от того, что дойдет, толку все равно мало, потому что по-другому Жуков не умеет. И ему нужно по-разному пробовать и учиться.
И каждый раз не по-Жуковски причиняет боль не только вам, но и Жукову. Это садомазохизм... И мало кто на него идет.
Я вот пока иду... Это тяжелый путь. Не могу сказать, что счастливый. Но тоже по-своему дзен.

2013-11-14 в 00:20 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, ЧС - это внутреннее ощущение силы. В упрощенном восприятии силы физической. Если копнуть глубже, силы сделать то, что хочется сделать. Построить дом, разрушить дом, поймать коня, поджечь коня и т.п. БС воспринимается как ненужная роскошь. Зажечь ароматические свечки? Зачем? Есть свет, есть естественный аромат чистоты. Откровенное отсутствие комфорта при этом воспринимаю нормально, а вот грязь сразу тянет чистить
да. именно так.

Учитывая базовую ЧС, начать чистить я могу без разрешения другого человека (естественно, не постороннего, до него мне дела нет).
это не базовая ЧС. Это бетанская ЧС.
Наполеон не будет никому ничего чистить. Он скажет, что кто-то измазался. Они не трогают лишний раз друг друга. Для моего Бальзака, если я протяну руку и сотру с его щеки что-то - проявление амикошенства и постановка его в роль маленького ребенка. Так что я последние годы говорю и спрашиваю, можно ли стереть )) или он сам.

Одежда должна быть удобной, если она красивая - это приятный бонус. Но выбирая между удобной и красивой, я выберу удобную. Меня не будет напрягать даже если на мне желтая куртка, зеленые брюки и красные башмаки. Если кого-то это смущает, это его проблемы - мне комфортно, и это главное.
Ну, я бы так не пошла на работу, но ходить по квартире или даче - за милую душу )))

2013-11-14 в 00:28 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, чтобы я начала что-то с жаром объяснять, меня надо нехило пнуть со стороны.

По поводу базовой/бетанской ЧС ничего конкретного сказать не могу, еще ни один человек не остановил меня в моем порыве чистить. Возможно, мне никогда не попадались Бальзаки и Джеки, я плохо типирую посторонних людей.

2013-11-14 в 00:30 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
lpondohva, о, спасибо.

кое-что проясняется, буду думать. Доминировать на близкой дистанции - это типичное жертва - доминант: "хочу и все и хоть трава не расти" "будет только по моему и никак иначе" и т.п. подобное. Не бдсм в физическом смысле, но на мозг практически такое же действие :kaktus: Самый верный способ вылететь из моего ближнего круга сейчас.

С ней тоже было бесполезно разговаривать - "хочу и все". "Хочу раскатывать тебя тонким слоем за то, что твоя мама к тебе хорошо относится и буду!И моя мама к тебе хорошо относится. Повластвую-ка я над тобой в отместку" и т.п.

2013-11-14 в 00:31 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, именно пнуть или дать понятную, но интересную ситуацию? И вы себя так представите типа спасителем, который сейчас придет, все объяснит и все сразу станет понятно )))

я сходу типирую только знакомые типажи. Остальных долго и вдумчиво.

2013-11-14 в 00:35 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, Повластвую-ка я над тобой в отместку" и т.п.
ну... мозг, воспитание от ТИМа не зависят (((

2013-11-14 в 01:01 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, травма тику в виде развода родителей в 6 лет. и отказа матери в 13 р
не пропьешь. А у меня было такое благо, хоть без отца. Вот и ревность.
Спасибо будем разбираться:heart::heart:

2013-11-14 в 01:03 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Повластвую-ка я над тобой в отместку
Какой-то абсолютно кривой и детский мотив для чсника, имхо. ЧС - это не власть, не манипуляция, это уверенность в правильности того, что ты делаешь.

Мы берем на себя ответственность за все происходящее в нашем присутствии. Если вы это называете доминированием - то да, обязательно.
ППКС, хотя и Макс.

Доминировать на близкой дистанции - это типичное жертва - доминант: "хочу и все и хоть трава не расти"
Вы уверены, что вы правильно воспринимаете и интерпретируете информацию?
Я принимаю решение, и его очень редко можно оспорить, да. Только в том случае, если в расчеты что-то не принималось во внимание, и в итоге ответ неправильный.
Не "хочу, и всё" - а "я решила, что это наиболее рациональный метод".
А лишние жертвы никому не нужны. Утверждается слабый, неуверенный в себе.

2013-11-14 в 01:10 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, тут есть один неприятный момент.
Бетанцы вполне могут сознательно устраивать травлю.
То есть в каждый конкретный момент никто не признается, что травит. Это бывает весело, бывает захватывающе, но слабых Бета травит. Увы, это факт.

2013-11-14 в 01:24 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Это несоционично. Если человек играет в такие игры, это его личные заморочки. Травля психологически связана с психологическими проблемами у самого человека.
Потому что иначе получается, что меня должны как-то интересовать люди, не попадающие в мою зону ответственности? Зачем?

2013-11-14 в 01:27 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, это соционически ((
Это комплекс квадры "стыдно быть лохом." И все. И все пытаются перекинуть вину на другого.. а когда находится тот, кто перекинуть её дальше не может - он крайний.
Это иерархическая система - поиск омеги, мальчика для битья.
Это нужно просто знать и не влезать в это, работать с этим. Но это, увы, бетанское.

2013-11-14 в 09:49 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, а как оно соотносится с я беру ответственность? Поиск виноватого в том что человек лох это не взятие ответственности за свою жизнь а спихивание. Поясните пожалуйста.

2013-11-14 в 10:08 

Лада Юна, взятие ответственности выглядит иначе.
Я за это отвечаю, поэтому мы будем делать так, как я сказал. Если у вас другое мнение - докажите мне его обоснованность. Если докажете - я его приму, и мы будем делать так, как я сказал, на основании согласованной с вами позиции. Если не докажете - не приму. "Мне так кажется" доказательством не является.
Если мы сделали так, как я сказал, и это было ошибкой - вся вина лежит на мне.
Если мы на самом деле сделали не так, как я сказал, и вылезла ошибка - то ответственность все равно на мне, потому что я не сумел организовать людей так, чтобы они не занимались лишним творчеством. Поэтому я найду тех, чьи действия привели к ошибке (включая меня как организатора), сделаю все выводы и "награжу" всех, кого надо.
Если мы сделали не так, как я сказал, и эта творческое решение оказалось удачным - я найду его автора, скажу ему спасибо и в следующий раз буду слушать его внимательно.
Вот и вся логика.

2013-11-14 в 11:18 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Итиль*, это - условие задачи. Которую нужно решать. Условие задачи именно с такой формулировкой, как сказала l_ora, Бетанцы вполне могут сознательно устраивать травлю. То есть в каждый конкретный момент никто не признается, что травит. Это бывает весело, бывает захватывающе, но слабых Бета травит. Увы, это факт.

эрл Ольгерд, взятие ответственности за свою собственную жизнь выглядит похоже или есть какие-то отличия? Ну то есть "я творец того, что со мной происходит. Это я принимаю решения".

И где там тогда "стыдно быть лохом" поэтому надо искать на кого переложить вину?

2013-11-14 в 11:35 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Лада Юна,
Я уже выше сказала, что это не соционично. Адекватность, психологическая зрелость и самодостаточность - опции, они достигаются, а не выдаются готовыми.
Принцип "стыдно быть лохом" - это не к Бете, а к Гамме, где важнее статусность. Бета осуждает слабость, но не устраивает по этому поводу суд Линча.
Стыдно быть не лохом, а фуфлом, т.е. человеком-пустышкой. Разные понятия.
Но опять-таки, из этого не следует, что принадлежность к ТИМу не является гарантией. Психопатия, асоциальное поведение, детские обидки, которые выползают в самых неожиданных местах - и вуаля, получите и распишитесь.
Это как утверждать, что все бетанцы поголовно практикуют БДСМ. Дисциплина - да, иерархия - да. Но не сознательное унижение или "делай, как я хочу".
БЛ в ценностях.
Все должно иметь смысл.
А поиск виноватого или срыв - это чистой воды инфантильность.

эрл Ольгерд,
ППКС.

2013-11-14 в 12:17 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, отвечу на вопрос о спасителе. Никогда в дискуссиях спасителем себя не чувствую (и сейчас в том числе). Если я вступаю в диалог, значит у меня выработалась на основе личного опыта и изученной информации позиция, которая расходится с теми, которые уже озвучены, либо у меня есть веские основания поддержать одного из участников спора. Ни разу в моей практике не было: "щас я приду такая вся на коне, и они падут ниц". Разъяснять что-либо я могу подчиненному, ученику, человеку, который прямо задал мне вопрос. Но учить жизни без запроса - однозначно не ко мне. Даже если я вижу, что человек поступает "плохо", например, не так, как стоило бы, если он хочет добиться желаемого, с моей точки зрения. Потому что я всегда помню, что моя точка зрения - всего лишь моя точка зрения, и никогда не больше. Другое дело, что уверенность в том, что я делаю, влияет на поведение в группе, где я несу ответственность. Но там я не буду разъяснять. Вы верите мне? Окей, вы делаете вот так. Если у вас не хватило ума до сих пор додуматься до того, что это верно, это ваши проблемы, а не мои. Максимум укажу на источник информации. Если человек отказывается делать то, что я говорю, он идет лесом. Либо ему будет поручена самая незначительная часть общего задания, либо он будет исключен из группы (если это возможно).

2013-11-14 в 12:41 

Лада Юна, а там нет "стыдно быть лохом, поэтому надо поискать крайнего". Это в целом противоречит ценностям беты. Это не тимно и не квадрально. Если человек это делает, то он инфантильный и слабый. ЧС тут вообще ни каким боком.

За свою жизнь - очень похоже. Я отвечаю за все, что происходит в моей жизни, я творец своей судьбы. Вылезти может не "мама с папой виноваты", а "у меня есть долг перед родителями". Я должен - это да, это может быть аргументом. И чувством долга Макс может прикрываться, как щитом. Но не нытьем о том, что все вокруг виноваты в его судьбе. Это категорически не тимно.

2013-11-14 в 12:49 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
эрл Ольгерд, так. Вроде бы понятно. Спасибо.

Остается узнать мнение l_ora.

2013-11-14 в 13:14 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, а как оно соотносится с я беру ответственность? Поиск виноватого в том что человек лох это не взятие ответственности за свою жизнь а спихивание. Поясните пожалуйста.

я беру ответственность за дорогих и близких мне людей. Я буду защищать их словом и делом.
Но все, что нас не касается спихивается на других. То есть тут будет вместо "это не я" - "это не мы". - это раз.
Но есть еще одна штука. Мы сами между собой уже в близких отношениях отлично понимаем, кто где и как косячит. И своему близкому мы даем возможность спихнуть вину в воздух. и сами делаем то же самое.
- это не я вазочку разбил, это котик.
- ну вот пусть тогда котик возьмет веник и подметет.

Это бессознательное спихивание вины происходит всегда. Бета контролирует друг друга, поэтому одна из главных претензий человеку, с которым живешь - это "ты мне не напомнил". И каждый раз кто-то оправдывается, чтобы другой разрешил ему быть таким, какой он есть. Это то, что мы за собой не признаем и не видим. Но это видят в нас другие.


эрл Ольгерд, Если мы сделали так, как я сказал, и это было ошибкой - вся вина лежит на мне.
именно так.

взятие ответственности за свою собственную жизнь выглядит похоже или есть какие-то отличия? Ну то есть "я творец того, что со мной происходит. Это я принимаю решения".
Взять ответственность за собственную жизнь человеку, который никогда этого не делал всегда сложно.
в зависимости от забитости (да агрессора тоже можно забить) человек может во всем обвинять других и ничего не делать для того, чтобы вылезти из жопы.
но в принципе, если его оставить одного - он вылезет. Он потихоньку найдет тех, кто будет его мотивировать, и вылезет. Труднее, если он остается с людьми, которые его демотивируют и требуют саморазвития

И где там тогда "стыдно быть лохом" поэтому надо искать на кого переложить вину?
Вот этим он и займется. типа Я мог бы завоевать весь мир, но нужно ухаживать за престарелой бабушкой и я не могу от неё отойти.


Итиль*, Я уже выше сказала, что это не соционично. Адекватность, психологическая зрелость и самодостаточность - опции, они достигаются, а не выдаются готовыми.
И да, и нет.
Это соционический комплекс квадры.
но он устраняется именно адекватностью, психологической зрелостью и самодостаточностью.

Принцип "стыдно быть лохом" - это не к Бете, а к Гамме, где важнее статусность. Бета осуждает слабость, но не устраивает по этому поводу суд Линча.
стыдно быть лохом - это к Бете. наш комплекс квадры - это комплекс шестерки.
А у них стыдно быть плохим работником.
Статус важен и в Бете, и в Гамме - это ценностная ЧСка. Но логика и этика разные. У нас нужно быть уважаемым человеком - то есть спихивать с себя любые намеки и вину.
А у них важно быть профессиональным работником. Это разные ценности - у нас БЛ -внутреннее понимание. У них ЧЛ - знания и профессиональный рост. У нас яркое проявление эмоции по отношению.
У них никаких эмоций и констатация фактов в виде одобрения или осуждения.

lpondohva, да, абсолютно правильный подход разумного человека.
Думаю, все зависит от зоны принимаемой ответственности. Если вдруг ощущаешь эту группы или эту территорию своей подконтрольной - то начинаешь им объяснять чаще и больше. У меня есть такой перекос.
Спасибо что поправили.

эрл Ольгерд, Вылезти может не "мама с папой виноваты", а "у меня есть долг перед родителями".
вылезти может что угодно, если честно. Особенно тогда, когда не можешь это изменить.
И прекрасно вылезает первое через второе.
Я дал слово. Я его сдержу, это мой долг. Но мне теперь плохо из-за вот этого. Человек прекрасно может осознавать и то, что он дал слово, и то, что из этого проистекает.

Но не нытьем о том, что все вокруг виноваты в его судьбе
Не нытьем. Но осознанием, что откуда берется. Ныть не помогает в ситуации, вот и не ноют. ))

2013-11-14 в 13:39 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
стыдно быть лохом - это к Бете. наш комплекс квадры - это комплекс шестерки.
Делайте пометку: "Это я так считаю".
Стыдно быть лохом, если уж говорить прямо - это ценности не соционические, а зоновские. Кто-то по-другому мыслить не умеет, не научили, не дошел умом сам, это его личные тараканы и способ компенсации.
У нас нужно быть уважаемым человеком - то есть спихивать с себя любые намеки и вину.
Быть уважаемым человеком - быть, а не казаться. Не спихивать намеки, а не давать для них повода.
Правильно сказал выше эль Ольгерд, брать на себя ответственность, а не убегать от неё в поисках козла отпущения. Причем полную, и за себя, и за людей, которые в этой зоне ответственности находятся.
А не делать, что захотела левая пятка.

2013-11-14 в 13:46 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, www.socionic.ru/index.php/2010-10-04-22-19-02/1...

Брать ответственность - это круто! Мы сами так и думаем. Нам нравится считать себя чуткими, ответственными, справедливыми и разумными.
Но Бета состоит не только из прекрасных людей, тянущихся к выполнению долга, в этой квадре, к сожалению, встречаются самые разнообразные представители социальных страт.
Если бы в Альфе только придумывали новое и путешествовали, если бы в Бете только тянулись к ответственности в управлении и к красоте искусства, если бы в Гамме работали не покладая рук на благо отечества, а в Дельте заботились о семье и прививали вечные ценности - думаю, на земле был бы рай. но мы его как-то не сильно наблюдаем.
зато каждому конкретному человеку хочется видеть в себе только лучшее. Я никому не запрещаю думать о себе хорошо. Но я говорю, как это выглядит глазами людей из других квадр.

2013-11-14 в 13:51 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Мнение людей из других квадр должно рассказать мне, что я думаю на самом деле?.. Вы сами в это верите?
Но Бета состоит не только из прекрасных людей, тянущихся к выполнению долга, в этой квадре, к сожалению, встречаются самые разнообразные представители социальных страт.
Я об этом написала в нескольких комментариях. Есть ценности квадральные, а есть личные проблемы конкретного индивидуума, обусловленные как генетически, так и социальной средой. Поэтому не надо обобщать и выводить закономерность на основании отдельных нетимных случаев.

2013-11-14 в 13:53 

l_ora, все, что вы приписываете второй квадре - это комплексы либо не тимные, либо Гаммы. У меня брат - Наполеон. Один в один. Прям как с него писали.

Спорить не буду, доказывать тоже.
Но это огорчает.
У бетанцев своих комплексов дофига, зачем нам еще чьи-то? :)

2013-11-14 в 13:54 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
Именно. Как раз напское - точно.

2013-11-14 в 14:00 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, разговор эмотивиста, который опирается на свою внутреннюю систему, и конструктивиста, который опирается на нормативы окружающей среды, в данном случае бесполезен.
Я не рассказываю вам, что вы думаете.
Думаете-то вы, конечно, что вы прекрасны и самодостаточны.
И это вполне может так и быть.
Я говорю, что в Бете это присутствует.
Нет, я не сравниваю вас с каким-нибудь бетанским алкоголиком, валяющимся под забором. Но не исключаю из Беты таких представителей на основе того, что я не пью.

Есть процентное соотношение сиречь статистика. И есть выводы, что в процентном соотношении из-за ценностей в Бета-квадре, люди с подобным поведением в ней встречаются чаще всего. Потому что это ЧС+БЛ+ЧЭ+БИ.

И вы действительно удивитесь, как представителей Беты, которые ни сном, ни духом, по их мнению, не относятся к тому, что считают плохим, ловят на подобных действиях представители других квадр.

2013-11-14 в 14:03 

l_ora
И это пройдет..
эрл Ольгерд, всё, что я описала - это что именно?

2013-11-14 в 14:06 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Да, разговор бесполезен в силу того, что приведенные вами аргументы несостоятельны и не выдерживают никакой критики.
Объяснять по второму кругу и распутывать демагогические утверждения банально скучно.

Кстати, в случае с котиком.
И что если котик разбил? Убери. Зачем лишняя аргументация и спектакль на пустом месте?

2013-11-14 в 14:11 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, большое спасибо за ссылку, буду изучать. В посте довольно доступно и узнаваемо. Что касается меня - был велик риск просто ошизеть, так что пришлось браться за голову при наличии демотиваторов в непосредственной близости :laugh: :red:

2013-11-14 в 14:16 

Итиль*, про котика - классический спектакль по белой этике.
Я, когда понимаю, что вазу разбил не котик, делаю обратное. Я акцентирую внимание на том, что вазу разбил близкий мне человек, и объясняю ему, что бить вазы - это самое естественное в мире дело. Бей ты эти проклятые вазы сколько хочешь. Принимать таким, какой есть - это как раз сделать так, чтобы человеку не требовались оправдания, если он в моем присутствии разбил вазу. А не отмазывался через котиков.

2013-11-14 в 14:20 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
Мне показалось, что по БЭ, но паранойя шепнула на ухо - а вдруг нет?)

2013-11-14 в 14:21 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Это фактически замечание по ходу дискуссии.
«Признание в бете как раз состоит в том, что при близком человеке ты можешь сколько угодно бить вазы БЕЗ ОПРАВДАНИЙ»©
В противном случае это какая-то опять атака по белой этике получается…
Я ни к кому не придираюсь, просто ценности беты – они другие. Вот вообще другие.

2013-11-14 в 14:22 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
эрл Ольгерд, гы ) Резонанс )

2013-11-14 в 14:28 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
читать дальше

2013-11-14 в 14:30 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, наверное, вы начинаете путать ценности квадры с дуальными признаками.
Наверное, в силу эмотивизма.
Я неоднократно ловила на снятии с себя вины и Есениных, и Жуковых, и Гамлетов, а Максы всегда, когда их на этом ловят, начинают обосновывать себе что-то в своем отношении и не желают признавать очевидное.
Первые трое, когда им это показываешь, удивляются и врубаются в данную фишку.
Котик - пример гипертрофический.

2013-11-14 в 14:32 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, я во всем этом удивляюсь только одному. Ваш главный аргумент с этим грешным "комплексом шестерки" состоит в том, что его видно только со стороны, поэтому остальные участники и не замечают бревно у себя в глазу. При этом вы называете себя СЛЭ. Если вы СЛЭ, боюсь, вы не вправе писать, как выглядит со стороны "комплекс шестерки". Потому что вы видите ситуацию изнутри. А говорить, что это сказал вам близкий человек - это передача информации от третьих лиц. Пусть они вот сюда придут и напишут, как они видят квадральный "комплекс шестерки" беты.

2013-11-14 в 14:34 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, Да, когда мама-Гамлет в очередной раз переживает, что она не выполнила что-то из запланированного,
Это и есть то самое перекладывание вины. И человеку требуется как раз разрешение не быть виноватой.

Пример - я могу согласиться - я привела не точный - но и я выбираю по БЭ, Жуков, а не Макс. Но вы сами только что привели пример того, о чем говорю я.
Снимание с себя вины!

2013-11-14 в 14:35 

l_ora
И это пройдет..
эрл Ольгерд, да, по БЭ. Я ж не Макс. У меня БЭ болевая - выборная. Могу по ней, могу не по ней. В зависимости от того, кто это сделал и что ему нужно.

2013-11-14 в 14:37 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, я СЛЭ. Но живу с Бальзаком. поэтому я уже прошла через отрицание своих бревен и признание того, как оно выглядит со стороны.

Пусть они вот сюда придут и напишут
ишь какой ультиматум ))) :lol:
ну я передам. если Бальзак захочет - придет ))))

2013-11-14 в 14:38 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Она не снимает с себя вину, она переживает. Это я объясняю ей, что нормально не сделать что-то.

2013-11-14 в 14:42 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, ок. тогда примите как факт, что когда бетанец переживает, все остальные представители других квадр (особенно негативисты) резко начинают чувствовать себя виноватыми, что бетанцу плохо. И чувствуют вину за то, что не смогли исправить эту ситуацию заранее или помочь как-то...
И тут приходит понимание, что это не другой виноват, а ты просто не хочешь принимать за это ответственность. Ты не хочешь быть виноватым. Тебе нужно разрешение близкого человека (бетанца, с которым у вас общие цели и жизнь "вместе"), чтобы так себя не чувствовать.

2013-11-14 в 14:44 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, :D окей. Прекрасно. Я жила с Драйзером пятнадцать лет. Моя БЭ круче твоей БЭ. Лол.

Серьезно, вы говорите о том, что нечто видно со стороны, но вы пересказываете нам чужую точку зрения. Собственная в чем? В том, что вы не видели "квадральный комплекс" до тех пор, пока Бальзак не сказал, что вы спихиваете с себя ответственность? Или озарение прошло иначе? Просто если бы я поняла, как вы дошли до мысли о том, что четыре ТИМа спихивают вину друг на друга, и при этом находятся в попарно дуальных и активационных отношениях, я бы, возможно, поняла смысл этой вселенной. Это уже начинает интриговать.

2013-11-14 в 14:52 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, Драйзеру нужна ЧЛ. БЭ у него своей хватает.
Так что вы круче меня в удовлетворении других в ЧЛ - и это факт.
А вот Бальзаку нужна БЭ. Так что в этом плане вы не правы.

Серьезно, вы говорите о том, что нечто видно со стороны, но вы пересказываете нам чужую точку зрения.
вы, правда, думаете, что это чужое мнение единожды было высказано и вам тут передано?
Или вы все-таки подозреваете, что данное мнение будет рассмотрено со всех сторон, найдено, почему и откуда. и что именно вызвало его в тех или иных поступках?

Собственная в чем? В том, что вы не видели "квадральный комплекс" до тех пор, пока Бальзак не сказал, что вы спихиваете с себя ответственность?
Каждый бетанец видит комплекс квадры по-своему. В том, что ему важно быть крутым, статусным, уважаемым и т.д.
И это не Бальзак сказал, что я спихиваю с себя ответственность.
А я вам рассказываю своими словами, что происходит. Своими бетанскими словами. потому что так доходчивее, потому что так прямо и безжалостнее.

Потому что практически любая бетанская заявка на поддержку - это напряжение представителя другой квадры.
Только бетанцы живут вместе и с общей целью. Все другие квадры не понимают, почему они должны действовать с бетанцем заодно.

2013-11-14 в 14:55 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Каждый бетанец видит комплекс квадры по-своему. В том, что ему важно быть крутым, статусным, уважаемым и т.д.
Извините, l_ora, но это квадральный комплекс гаммы.

2013-11-14 в 15:00 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, я удовлетворила вас в ЧЛ? Мне кажется, мы ... эм, еще не так близки. Окей, я тогда тоже перейду на безжалостность, а то автор треда, наверное, уже объелся поп-корном. Квадровым "комплексом шестерки" вы называете свое нежелание признать перед другим человеком свою ошибку, и утверждаете, что все Жуковы не признают этих ошибок. А еще Максы, Гамы, Еси. Вас, возможно, удивит, но в подавляющем большинстве формальных групп, где я бываю (школа, университет, несколько смененных работ, клубы), меня называют "палочка-выручалочка". Именно потому, что когда все остальные боятся взять на себя ответственность (а если безжалостней, то боятся облажаться), я беру ее, и дальше ни разу не ною, если в результате такого шага мне прилетит по лбу. Не из "комплекса шестерки", как вы и ваш супруг, вероятно, сможете понять, а из чувства долга перед той группой, в которой нахожусь. Если же провал был катастрофическим, я тихо на время ухожу из поля зрения группы и там тихонько рыдаю над крутым утёсом (на самом деле надираюсь, конечно). При этом я ощущаю, что подвела людей, и что эти люди доверяли мне, а я не смогла оправдать их ожиданий. Если кто-то скажет мне, из этих людей, что я дерьмо, я даже не пикну. Если "комплексом шестерки" вы называете такое поведение, то у нас с вами просто путаница в терминах, а так все в порядке. Надеюсь, по ЧЛ я сейчас не слишком сильно удовлетворила. :D А то как-то неловко.

2013-11-14 в 15:02 

Я жил 23 года с Гексли и Штилицем. Причем с рождения. А все основные характеристики личности закладываются в досадиковом возрасте.
Так что у меня БЭ круче, чем у вас всех вместе взятых.
Кто больше?)))
*залез на гору и окопался*

2013-11-14 в 15:06 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
эрл Ольгерд, я. 30 лет с Достоевскими. Мать Габен, дядя Гюго. Спасался только в компании деда-Макса, но тот, увы, гражданский штурман, и дома бывал по графику 1 через 4, 1 через 5.

2013-11-14 в 15:12 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
На минуточку влезу в тред и напомню собравшимся о правилах сообщества. Пожалуйста, не переходите на личности. Хотите что-то кому-то доказать? ОК, но на другой площадке.
У меня сегодня нет времени читать тонны флуда и выносить предупреждения виновным, просто пробегу глазами и забаню всех любителей померяться уровнем соционической грамотности на пару дней.

2013-11-14 в 15:14 

l_ora
И это пройдет..
Le Mistigris, мне прям интересно, какими словами вы расскажете про то, каким хочется быть бетанцу ))

lpondohva, автор треда, наверное, уже объелся поп-корном
нее, поп-корн начинаю есть я ))

Квадровым "комплексом шестерки" вы называете свое нежелание признать перед другим человеком свою ошибку,
я нигде этого не утверждала. )))

утверждаете, что все Жуковы не признают этих ошибок.
ссылку!!! ))

я беру ее, и дальше ни разу не ною, если в результате такого шага мне прилетит по лбу.
ну, что ж, я за вас рада.
Но как это относится к сниманию с себя сиюминутной вины?

Именно потому, что когда все остальные боятся взять на себя ответственность (а если безжалостней, то боятся облажаться),
кажется, поняла.
Вы не видите то, в чем обвиняете окружающих. Правда. Вы, я - мы жуковы - видим танк. и этот танк поднимаем. Жуки круты и не облажались.
но они не видят, что регулярно смахивают на окружающих пепел.
Я говорю про пепел, что именно его вы стряхиваете и от него отмахиваетесь. А вы говорите, что вы всегда всех спасаете, поднимая танк.
И мы будем толочь воду в ступе долго, потому что говорим о разных вещах.

Если "комплексом шестерки" вы называете такое поведение
дело в том, что комплексом шестерки данное поведение назвала не я. Мало того, когда вы видите себя вот таким ахуенным персонажем - и я даже не спорю, что им являетесь - я просто вас не знаю - куча небетанского народа видит вас иначе.
Я не залезаю в ваши ощущения. Внутри вас - всё так и есть. Это и круто, и больно, и как угодно - это живое и ваше.

но неужели вы, правда, не понимаете, что когда вы поднимаете танк, на тех, кто не желал, чтобы вы поднимали танк, и не готов к этому, сыплются земля, люди из танка, острые металлические предметы и т.д...

даа, видимо, по ЧЛ мне придется удовлетворять вас. а то тут слишком много ЧЭ для конструктивного разговора.

2013-11-14 в 15:17 

alba-longa, это было меряние х***ми. :)
Не вопрос, вы в своем праве, никаких обид. :)

2013-11-14 в 15:17 

l_ora
И это пройдет..
эрл Ольгерд, ну давайте )) У меня - по последним типированиям, мать Бальзак, а отчим Дост. бабушка Драй. Последние два точно этого ТИМа )))

alba-longa, надеюсь, применяя ЧЛ, на личности мы перейдем не сильно )) Или не перейдем вообще ))) ну, я надеюсь ))

2013-11-14 в 15:18 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
l_ora, русскими. Но не здесь. Как верно замечено, мы давно и крепко оффтопим, причем, всем кагалом )

2013-11-14 в 15:19 

l_ora
И это пройдет..
Le Mistigris, ну мы вообще уже говорим за Жуковых в треде под названием Максим Горький и его фоновая функция )) это даа ))

2013-11-14 в 15:27 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
для всех: автор треда собирает материал а не ест попкорн т к не столь мудр в соционике. Насчет собственного тима тимовбблизких уверена кроме сестры. В травматике уверена

2013-11-14 в 15:51 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, а какие они, кстати, тимы близких и ваш собственный?

2013-11-14 в 16:44 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, я Есенин, мама Дюма, тетя мать сестры Шттрлицдлдо моих 5 мы были етей ьне разлей вода а потом у нее пошел срыв Тетя еще одна Гамлет

2013-11-14 в 16:47 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Пишу со смартаиизвините
Семья без мужей Типтровала по дихотомиямббазовым

2013-11-14 в 16:47 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Пишу со смартаиизвините
Семья без мужей Типтровала по дихотомиямббазовым

2013-11-14 в 16:51 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, а на какой почве срыв-то?

2013-11-14 в 17:20 

vowel
Любитель доброты/ Несферический Габен.
l_ora, я аплодирую вам стоя. :vict:

будет с жаром что-то кому-то объяснять. Жуки - это капитаны очевидность.
У меня сложилось впечатление, что вы недолюбливаете психософию, но все-таки отмечу, что это 2Л. Усиленное творческой БЛ, конечно.

«Признание в бете как раз состоит в том, что при близком человеке ты можешь сколько угодно бить вазы БЕЗ ОПРАВДАНИЙ»
Истинный факт. И это как раз подтверждает то, что бетанцы очень тяжело относятся к чувству вины, поэтому есть необходимость не извиняться за свои косяки, а получить поддержку близкого человека, чтобы пропустить этот момент и двигаться дальше (исправлять или забить, по ситуации). Чувство вины, необходимость оправданий или извинений, как подтверждение факта, что вы лажанули - вас стопорит. Для решительных это - плохо.

Пусть они вот сюда придут и напишут, как они видят квадральный "комплекс шестерки" беты.
Страх, что то, что ты делаешь или говоришь, унизит тебя в глазах окружающих, вызовет несогласие, осуждение, низведение в иерахии. Как-либо понизит твой статус, например: понизит важность, правомерность и обоснованность твоего мнения, из чего по вашей логике сразу следует, что вас можно не слушать. Поэтому вы тут лихо сейчас меряетесь БЛ+ЧС. Ну, кроме Итиль*, которая упирает на логичность доводов и понимание сути, потому как Робеспьер. :)

2013-11-14 в 17:43 

vowel
Любитель доброты/ Несферический Габен.
Как вы, однако, на "котика" взъелись. :) Это все издержки межквадровых отношений. Вот, положим, l_ora разбила вазу, как на это отреагирует ее муж Бальзак? По ЧЛ, то есть сразу мысленно для себя зафиксирует факт, что ваза разбита, и разбила ее его жена. Для него это может ни фига не значить, пусть хоть все вазы перебьет, но вот показать такое свое отношение, что это фигня вообще незначительная - он не сможет. Тот же Есенин в такой ситуации шикарно сделает вид, что вообще ничего не случилось, а Баль не может, у него на морде "ага, ваза разбита, ты ее разбила". Бетанцам неприятно, когда вот так фиксируют факты, когда оценивают, это даже воспринимается, как своего рода агрессия, потенциальная, потому что следующим ходом после такой фиксации факта может идти обвинение. У многих бетанцев возникнет желание пресечь эту потенциальную агрессию, а человек потом в ахуе по типу "да, я ж ничего не сделал, только вошел".
Так что вариант с котиком очень даже неплохой. :)

2013-11-14 в 18:23 

l_ora
И это пройдет..
vowel, спасибо ))
Меня пытаются запихнуть то в 1Л, то вот вы сейчас - во 2Л.
но я действительно в психософии не разбираюсь. )))

2013-11-14 в 19:13 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
vowel,
читать дальше
А то да, флуд.

2013-11-14 в 21:40 

vowel
Любитель доброты/ Несферический Габен.
Итиль*
читать дальше

l_ora
Не за что. :) Вы держались с очень высоким уровнем корректности, это выглядело, не побоюсь этого слова, элегантно. :)

2013-11-14 в 22:15 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
vowel,
читать дальше

2013-11-14 в 23:42 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
vowel, Вы с правилами сообщества знакомы? Впрочем, их незнание не освобождает от ответственности. Предупреждение.

2013-11-14 в 23:52 

l_ora
И это пройдет..
vowel, Не за что. :) Вы держались с очень высоким уровнем корректности, это выглядело, не побоюсь этого слова, элегантно. :)
у меня муж Бальзак )))
он мне филигранно отточил (по жуковским меркам, конечно) слог за несколько лет ))

2013-11-15 в 01:09 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, ну вообще-то это было возвращение к-себе-настоящей — то есть к способу взаимодействия Штирлица, но с моей точки зрения (т.з. на тот момент 5-летнего ребенка - это был потоп/конец/кошмар и способ взаимодействия а "что вообще случилось?"). Вот это меня и убедило в данный период : "ЛСЭ очень негативно воспринимает любую неопределенность. Ему, сенсорику, хочется конкретно знать, что будет завтра, через месяц, через год. Неизвестность для него— самая тяжелая жизненная проблема, которая его особенно нервирует. Болезненно относится к негативным прогнозам." Правда, там где я читала в самый первый раз было вообще очень прозрачно - очень болезненно воспринимает мечтания других (но, к сожалению я сейчас не найду цитату) Вот на это я и напнулась, когда на прямой вопрос от нее, я раскрыла свою мечту ( у нас были очень теплые отношения, я это чувствовала). А после этого, через непродолжительное время, отношение диаметрально изменилось. Более того очень невесело стало и всем остальным членам нашей семьи, т.к. она считала себя несостоявшимся человеком, как в деловом плане (уровень жизни считался низким и даже нищенским, а предпринимать усилия по нормализации не хотела), так и в плане семьи (развод и ребенок) Тогда, будучи маленькой, я вообще не поняла, что произошло, а дальше стало все как "по учебнику" с ее стороны, а с моей стороны - выслуживание любви обратно - ну я же помнила, как здорово было с ней. Упихивала свою сильную в одномерную кальку и т.п. Успешно. Но с вредом для себя. И только в третий раз начав разбираться в соционике ( доросла наконец), я смогла понять все наши терки и, наконец, отпустить эту ушедшую уже, на данный момент, женщину.

Теперь вот разбираю сестру старшую двоюродную. Которая по всему выходит была и остается махровым таким сенсориком. Потому что тоже калька. Только в другом аспекте. Иначе не было бы у меня довольно долгое время тактильного голода. Не своего. Мне - совсем внезапно - прикосновений-объятий-щекоталок и прочего по жизни хватало.

2013-11-15 в 01:54 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, И только в третий раз начав разбираться в соционике ( доросла наконец), я смогла понять все наши терки и, наконец, отпустить эту ушедшую уже, на данный момент, женщину
тьфу-тьфу-тьфу.
Отпускать надо... но не все это могут.

Теперь вот разбираю сестру старшую двоюродную.
И она у вас выходит Жуком? Максом?
Кстати, дуалы могут быть смертными врагами, потому что пытаясь друг друга уязвить, они бьют в самые больные места - ценности-то общие, а неумехи они как раз в том, что умеет другой.

2013-11-15 в 02:54 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, судя по кальке, которая есть во мне - Макс. Я умудрилась наступить на те же грабли, что с тетей, уже с сестрой, но в свои 13 лет. Описала свое телесное ощущение, о котором по-хорошему надо было молчать. Реакция была другой - более мягкой для меня, да вот только последствия...человек скинул мне все свои телесные косяки - как-то стыд, неуемное желание, и самое главное - тактильный голод. У нас разница 9 лет. В принципе узнав, кому это принадлежит, я справилась со всеми проявлениями, но надо закрепить результат

Судя по рассказам моей матери - когда я была маленькая сестра тянулась ко мне, опекала, как старшая и т.п И все по своему желанию. Когда я начала что-то понимать в 4-5 лет, вступила сестрина мама-Штирлиц. В общем камень преткновения и источник дальнейшей ревности был в том, что эту женщину я слушалась и вообще смотрела на нее большими наивными глазами и за это мне были "блага", которых по известным причинам была лишена сестра. Мать ее поднимала одна + была "спасителем" большой семьи. Кроме того моя собственная мать возилась со мной, реально пыталась окружить теплом не только потому, что вроде как "надо" и у меня диагноз опорной врожденный, а честно пробовала делать все, чтобы я выросла нормальной. Я выросла. Но это не спасло отношения с сестрой. Так что может и дуал.

Вообще довольно странно для меня - она практически в каждый момент времени знала, чего конкретно она хочет. Причем желания были как мелкие - в шаговой доступности (или малыми усилиями) или поглобальнее. Ну, как бы большими усилиями и растянуто во времени. Так это выглядело со стороны (ну т.е на мой взгляд). И вот не мытьем, так катаньем, но добьется своего. Единственные два раза, что мать довела ее до истерики были связны со свиданием в кавказской республике.

Но при этом на взгляд своей матери - она была ленива и вообще никчемна и т.п. Вероятно потому что входила в тупой (но вполне деятельный) протест против интуиции времени своей матери. У той фетиш был пахать-пахать-пахать не разгибая спины. Желательно без перерыва на еду и сон.

Это кто тогда?

2013-11-15 в 13:54 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, вот есть у меня одно давно оформившееся убеждение: Дуалы одного пола зачастую друг друга ненавидят.
Для этого они должны быть в одной компании и претендовать на одно место, на одну роль в ней.
при этом если бы они просто дружили только друг с другом вне дополнительных глаз - они бы были отличными подругами или друзьями.
Есечка - вся такая девочка - воздушная, наивная, прекрасная в своём "я не умею", "я не справлюсь", "со мной так нельзя" - берет именно женственной трогательностью. каждому хочется защитить, сделать ей удобно и получить свою долю признания от милой девочки.
Жуковка - вся такая боевая мальчишка - оторва, смелая и решительная, порой задиристая, быстрая - берет своей компанейскостью, лидерской изюминкой, выдумкой и ответственностью за общие проделки. И каждый хочет приобщиться к, хочет, чтобы ему было не скучно и хочет получить одобрение от уважаемого лидера.
И каждая из дуалов отчаянно ревнует другую. потому что Жуковке ох как хочется быть трогательной девушкой, которую носят на руках. А хрупкой Есечке ох как хочется признания лидером и заводилой. (да, каждая в результате пробует применять чужую маску на себя, получается через жопу, результаты не радуют. но ведь хочется )) )
И каждая берет тех людей, которых вторая считает своими. Причем берет тем, что другая не умеет. И это считается внутри себя страшно подлым действием. очень подлым, потому что когда вторая так делает- у неё не получается. Тут в дело вступает зависть, начинается битва на выживание. А потом они либо уходят из компании, если это можно сделать - чаще разваливается компания, либо вынуждены считать себя побежденными и накапливать эту отраву в себе, если уйти никуда нельзя. Там может быть депрессия, у Есениных, как более восприимчивых к негативу и критике, если они проигрывают, могут быть психосоматические боли и т.д....
в общем, невесело.

________________________
но вернемся к вашей истории.

И вот не мытьем, так катаньем, но добьется своего.
вообще это больше про стратегов. Так что тут Жук или Нап, имхо.

Но при этом на взгляд своей матери - она была ленива и вообще никчемна и т.п.
тоже больше про иррациональность.

А почему вы Напа не рассматриваете? Они в силу своей гибкой этики могут быть оочень разными? )))

2013-11-16 в 00:02 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, я затрудняюсь со смайликом)) Но в первой части как про мою сестру)) Была компания погодков-ровесников, где она верховдила:) "Игра в куклы" была сугубо личным делом ( у нее пунктик был на французской истории 17-18 века, были такие маленькие пупсы раньше - вот типа король, королева, много их семьи, какие-то служанки, потом рыцари, бьющиеся на шпагах из акациевых колючек и т.п.), долго было, до 16 лет. В драпировках все, костюмы вручную шила. В компании погодок - как по крышам побегать, как из живого петуха выдергать перья? (коллекционировала просто тонны разных перьев в особенности маховых и хвостовых). Привязать коту банку на хвост? Запросто.

Я сомневаюсь, что была милой девочкой, но очень податливой и да, за это были "блага", которых та сторона недополучала. Но да, мне пожалуй хотелось угнаться за. Чисто в физическом смысле (в движении), особенно, когда поближе к подростковому возрасту мне стали откровенно тыкать инвалидностью. Что характерно не мать, а конфликтер.

Про Наполеона...нужно будет посмотреть повнимательнее, как время выдастся.

2013-11-16 в 02:24 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, пока ничего не могу сказать подробнее из описанного.
посмотрите про Наполеона тоже, да.
А фото её есть?

2013-11-16 в 23:24 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, здравствуйте. Я скину в личку.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Бета-квадра.

главная