Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:55 

Максим Горький и его фоновая функция

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Здравствуйте.

Расскажите пожалуйста, как изнутри чувствуется и ощущается фоновая функция Максима Горького - сенсорика ощущений? Могут ли в ней быть косяки? И каким образом Максим Горький от них уходит? Что для этого может делать?

Спасибо.

@темы: Максим, Вопросы

Комментарии
2013-11-14 в 12:49 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
эрл Ольгерд, так. Вроде бы понятно. Спасибо.

Остается узнать мнение l_ora.

2013-11-14 в 13:14 

l_ora
И это пройдет..
Лада Юна, а как оно соотносится с я беру ответственность? Поиск виноватого в том что человек лох это не взятие ответственности за свою жизнь а спихивание. Поясните пожалуйста.

я беру ответственность за дорогих и близких мне людей. Я буду защищать их словом и делом.
Но все, что нас не касается спихивается на других. То есть тут будет вместо "это не я" - "это не мы". - это раз.
Но есть еще одна штука. Мы сами между собой уже в близких отношениях отлично понимаем, кто где и как косячит. И своему близкому мы даем возможность спихнуть вину в воздух. и сами делаем то же самое.
- это не я вазочку разбил, это котик.
- ну вот пусть тогда котик возьмет веник и подметет.

Это бессознательное спихивание вины происходит всегда. Бета контролирует друг друга, поэтому одна из главных претензий человеку, с которым живешь - это "ты мне не напомнил". И каждый раз кто-то оправдывается, чтобы другой разрешил ему быть таким, какой он есть. Это то, что мы за собой не признаем и не видим. Но это видят в нас другие.


эрл Ольгерд, Если мы сделали так, как я сказал, и это было ошибкой - вся вина лежит на мне.
именно так.

взятие ответственности за свою собственную жизнь выглядит похоже или есть какие-то отличия? Ну то есть "я творец того, что со мной происходит. Это я принимаю решения".
Взять ответственность за собственную жизнь человеку, который никогда этого не делал всегда сложно.
в зависимости от забитости (да агрессора тоже можно забить) человек может во всем обвинять других и ничего не делать для того, чтобы вылезти из жопы.
но в принципе, если его оставить одного - он вылезет. Он потихоньку найдет тех, кто будет его мотивировать, и вылезет. Труднее, если он остается с людьми, которые его демотивируют и требуют саморазвития

И где там тогда "стыдно быть лохом" поэтому надо искать на кого переложить вину?
Вот этим он и займется. типа Я мог бы завоевать весь мир, но нужно ухаживать за престарелой бабушкой и я не могу от неё отойти.


Итиль*, Я уже выше сказала, что это не соционично. Адекватность, психологическая зрелость и самодостаточность - опции, они достигаются, а не выдаются готовыми.
И да, и нет.
Это соционический комплекс квадры.
но он устраняется именно адекватностью, психологической зрелостью и самодостаточностью.

Принцип "стыдно быть лохом" - это не к Бете, а к Гамме, где важнее статусность. Бета осуждает слабость, но не устраивает по этому поводу суд Линча.
стыдно быть лохом - это к Бете. наш комплекс квадры - это комплекс шестерки.
А у них стыдно быть плохим работником.
Статус важен и в Бете, и в Гамме - это ценностная ЧСка. Но логика и этика разные. У нас нужно быть уважаемым человеком - то есть спихивать с себя любые намеки и вину.
А у них важно быть профессиональным работником. Это разные ценности - у нас БЛ -внутреннее понимание. У них ЧЛ - знания и профессиональный рост. У нас яркое проявление эмоции по отношению.
У них никаких эмоций и констатация фактов в виде одобрения или осуждения.

lpondohva, да, абсолютно правильный подход разумного человека.
Думаю, все зависит от зоны принимаемой ответственности. Если вдруг ощущаешь эту группы или эту территорию своей подконтрольной - то начинаешь им объяснять чаще и больше. У меня есть такой перекос.
Спасибо что поправили.

эрл Ольгерд, Вылезти может не "мама с папой виноваты", а "у меня есть долг перед родителями".
вылезти может что угодно, если честно. Особенно тогда, когда не можешь это изменить.
И прекрасно вылезает первое через второе.
Я дал слово. Я его сдержу, это мой долг. Но мне теперь плохо из-за вот этого. Человек прекрасно может осознавать и то, что он дал слово, и то, что из этого проистекает.

Но не нытьем о том, что все вокруг виноваты в его судьбе
Не нытьем. Но осознанием, что откуда берется. Ныть не помогает в ситуации, вот и не ноют. ))

2013-11-14 в 13:39 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
стыдно быть лохом - это к Бете. наш комплекс квадры - это комплекс шестерки.
Делайте пометку: "Это я так считаю".
Стыдно быть лохом, если уж говорить прямо - это ценности не соционические, а зоновские. Кто-то по-другому мыслить не умеет, не научили, не дошел умом сам, это его личные тараканы и способ компенсации.
У нас нужно быть уважаемым человеком - то есть спихивать с себя любые намеки и вину.
Быть уважаемым человеком - быть, а не казаться. Не спихивать намеки, а не давать для них повода.
Правильно сказал выше эль Ольгерд, брать на себя ответственность, а не убегать от неё в поисках козла отпущения. Причем полную, и за себя, и за людей, которые в этой зоне ответственности находятся.
А не делать, что захотела левая пятка.

2013-11-14 в 13:46 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, www.socionic.ru/index.php/2010-10-04-22-19-02/1...

Брать ответственность - это круто! Мы сами так и думаем. Нам нравится считать себя чуткими, ответственными, справедливыми и разумными.
Но Бета состоит не только из прекрасных людей, тянущихся к выполнению долга, в этой квадре, к сожалению, встречаются самые разнообразные представители социальных страт.
Если бы в Альфе только придумывали новое и путешествовали, если бы в Бете только тянулись к ответственности в управлении и к красоте искусства, если бы в Гамме работали не покладая рук на благо отечества, а в Дельте заботились о семье и прививали вечные ценности - думаю, на земле был бы рай. но мы его как-то не сильно наблюдаем.
зато каждому конкретному человеку хочется видеть в себе только лучшее. Я никому не запрещаю думать о себе хорошо. Но я говорю, как это выглядит глазами людей из других квадр.

2013-11-14 в 13:51 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Мнение людей из других квадр должно рассказать мне, что я думаю на самом деле?.. Вы сами в это верите?
Но Бета состоит не только из прекрасных людей, тянущихся к выполнению долга, в этой квадре, к сожалению, встречаются самые разнообразные представители социальных страт.
Я об этом написала в нескольких комментариях. Есть ценности квадральные, а есть личные проблемы конкретного индивидуума, обусловленные как генетически, так и социальной средой. Поэтому не надо обобщать и выводить закономерность на основании отдельных нетимных случаев.

2013-11-14 в 13:53 

l_ora, все, что вы приписываете второй квадре - это комплексы либо не тимные, либо Гаммы. У меня брат - Наполеон. Один в один. Прям как с него писали.

Спорить не буду, доказывать тоже.
Но это огорчает.
У бетанцев своих комплексов дофига, зачем нам еще чьи-то? :)

2013-11-14 в 13:54 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
Именно. Как раз напское - точно.

2013-11-14 в 14:00 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, разговор эмотивиста, который опирается на свою внутреннюю систему, и конструктивиста, который опирается на нормативы окружающей среды, в данном случае бесполезен.
Я не рассказываю вам, что вы думаете.
Думаете-то вы, конечно, что вы прекрасны и самодостаточны.
И это вполне может так и быть.
Я говорю, что в Бете это присутствует.
Нет, я не сравниваю вас с каким-нибудь бетанским алкоголиком, валяющимся под забором. Но не исключаю из Беты таких представителей на основе того, что я не пью.

Есть процентное соотношение сиречь статистика. И есть выводы, что в процентном соотношении из-за ценностей в Бета-квадре, люди с подобным поведением в ней встречаются чаще всего. Потому что это ЧС+БЛ+ЧЭ+БИ.

И вы действительно удивитесь, как представителей Беты, которые ни сном, ни духом, по их мнению, не относятся к тому, что считают плохим, ловят на подобных действиях представители других квадр.

2013-11-14 в 14:03 

l_ora
И это пройдет..
эрл Ольгерд, всё, что я описала - это что именно?

2013-11-14 в 14:06 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Да, разговор бесполезен в силу того, что приведенные вами аргументы несостоятельны и не выдерживают никакой критики.
Объяснять по второму кругу и распутывать демагогические утверждения банально скучно.

Кстати, в случае с котиком.
И что если котик разбил? Убери. Зачем лишняя аргументация и спектакль на пустом месте?

2013-11-14 в 14:11 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
l_ora, большое спасибо за ссылку, буду изучать. В посте довольно доступно и узнаваемо. Что касается меня - был велик риск просто ошизеть, так что пришлось браться за голову при наличии демотиваторов в непосредственной близости :laugh: :red:

2013-11-14 в 14:16 

Итиль*, про котика - классический спектакль по белой этике.
Я, когда понимаю, что вазу разбил не котик, делаю обратное. Я акцентирую внимание на том, что вазу разбил близкий мне человек, и объясняю ему, что бить вазы - это самое естественное в мире дело. Бей ты эти проклятые вазы сколько хочешь. Принимать таким, какой есть - это как раз сделать так, чтобы человеку не требовались оправдания, если он в моем присутствии разбил вазу. А не отмазывался через котиков.

2013-11-14 в 14:20 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
Мне показалось, что по БЭ, но паранойя шепнула на ухо - а вдруг нет?)

2013-11-14 в 14:21 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Это фактически замечание по ходу дискуссии.
«Признание в бете как раз состоит в том, что при близком человеке ты можешь сколько угодно бить вазы БЕЗ ОПРАВДАНИЙ»©
В противном случае это какая-то опять атака по белой этике получается…
Я ни к кому не придираюсь, просто ценности беты – они другие. Вот вообще другие.

2013-11-14 в 14:22 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
эрл Ольгерд, гы ) Резонанс )

2013-11-14 в 14:28 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
эрл Ольгерд,
читать дальше

2013-11-14 в 14:30 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, наверное, вы начинаете путать ценности квадры с дуальными признаками.
Наверное, в силу эмотивизма.
Я неоднократно ловила на снятии с себя вины и Есениных, и Жуковых, и Гамлетов, а Максы всегда, когда их на этом ловят, начинают обосновывать себе что-то в своем отношении и не желают признавать очевидное.
Первые трое, когда им это показываешь, удивляются и врубаются в данную фишку.
Котик - пример гипертрофический.

2013-11-14 в 14:32 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, я во всем этом удивляюсь только одному. Ваш главный аргумент с этим грешным "комплексом шестерки" состоит в том, что его видно только со стороны, поэтому остальные участники и не замечают бревно у себя в глазу. При этом вы называете себя СЛЭ. Если вы СЛЭ, боюсь, вы не вправе писать, как выглядит со стороны "комплекс шестерки". Потому что вы видите ситуацию изнутри. А говорить, что это сказал вам близкий человек - это передача информации от третьих лиц. Пусть они вот сюда придут и напишут, как они видят квадральный "комплекс шестерки" беты.

2013-11-14 в 14:34 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, Да, когда мама-Гамлет в очередной раз переживает, что она не выполнила что-то из запланированного,
Это и есть то самое перекладывание вины. И человеку требуется как раз разрешение не быть виноватой.

Пример - я могу согласиться - я привела не точный - но и я выбираю по БЭ, Жуков, а не Макс. Но вы сами только что привели пример того, о чем говорю я.
Снимание с себя вины!

2013-11-14 в 14:35 

l_ora
И это пройдет..
эрл Ольгерд, да, по БЭ. Я ж не Макс. У меня БЭ болевая - выборная. Могу по ней, могу не по ней. В зависимости от того, кто это сделал и что ему нужно.

2013-11-14 в 14:37 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, я СЛЭ. Но живу с Бальзаком. поэтому я уже прошла через отрицание своих бревен и признание того, как оно выглядит со стороны.

Пусть они вот сюда придут и напишут
ишь какой ультиматум ))) :lol:
ну я передам. если Бальзак захочет - придет ))))

2013-11-14 в 14:38 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
l_ora,
Она не снимает с себя вину, она переживает. Это я объясняю ей, что нормально не сделать что-то.

2013-11-14 в 14:42 

l_ora
И это пройдет..
Итиль*, ок. тогда примите как факт, что когда бетанец переживает, все остальные представители других квадр (особенно негативисты) резко начинают чувствовать себя виноватыми, что бетанцу плохо. И чувствуют вину за то, что не смогли исправить эту ситуацию заранее или помочь как-то...
И тут приходит понимание, что это не другой виноват, а ты просто не хочешь принимать за это ответственность. Ты не хочешь быть виноватым. Тебе нужно разрешение близкого человека (бетанца, с которым у вас общие цели и жизнь "вместе"), чтобы так себя не чувствовать.

2013-11-14 в 14:44 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, :D окей. Прекрасно. Я жила с Драйзером пятнадцать лет. Моя БЭ круче твоей БЭ. Лол.

Серьезно, вы говорите о том, что нечто видно со стороны, но вы пересказываете нам чужую точку зрения. Собственная в чем? В том, что вы не видели "квадральный комплекс" до тех пор, пока Бальзак не сказал, что вы спихиваете с себя ответственность? Или озарение прошло иначе? Просто если бы я поняла, как вы дошли до мысли о том, что четыре ТИМа спихивают вину друг на друга, и при этом находятся в попарно дуальных и активационных отношениях, я бы, возможно, поняла смысл этой вселенной. Это уже начинает интриговать.

2013-11-14 в 14:52 

l_ora
И это пройдет..
lpondohva, Драйзеру нужна ЧЛ. БЭ у него своей хватает.
Так что вы круче меня в удовлетворении других в ЧЛ - и это факт.
А вот Бальзаку нужна БЭ. Так что в этом плане вы не правы.

Серьезно, вы говорите о том, что нечто видно со стороны, но вы пересказываете нам чужую точку зрения.
вы, правда, думаете, что это чужое мнение единожды было высказано и вам тут передано?
Или вы все-таки подозреваете, что данное мнение будет рассмотрено со всех сторон, найдено, почему и откуда. и что именно вызвало его в тех или иных поступках?

Собственная в чем? В том, что вы не видели "квадральный комплекс" до тех пор, пока Бальзак не сказал, что вы спихиваете с себя ответственность?
Каждый бетанец видит комплекс квадры по-своему. В том, что ему важно быть крутым, статусным, уважаемым и т.д.
И это не Бальзак сказал, что я спихиваю с себя ответственность.
А я вам рассказываю своими словами, что происходит. Своими бетанскими словами. потому что так доходчивее, потому что так прямо и безжалостнее.

Потому что практически любая бетанская заявка на поддержку - это напряжение представителя другой квадры.
Только бетанцы живут вместе и с общей целью. Все другие квадры не понимают, почему они должны действовать с бетанцем заодно.

2013-11-14 в 14:55 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Каждый бетанец видит комплекс квадры по-своему. В том, что ему важно быть крутым, статусным, уважаемым и т.д.
Извините, l_ora, но это квадральный комплекс гаммы.

2013-11-14 в 15:00 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
l_ora, я удовлетворила вас в ЧЛ? Мне кажется, мы ... эм, еще не так близки. Окей, я тогда тоже перейду на безжалостность, а то автор треда, наверное, уже объелся поп-корном. Квадровым "комплексом шестерки" вы называете свое нежелание признать перед другим человеком свою ошибку, и утверждаете, что все Жуковы не признают этих ошибок. А еще Максы, Гамы, Еси. Вас, возможно, удивит, но в подавляющем большинстве формальных групп, где я бываю (школа, университет, несколько смененных работ, клубы), меня называют "палочка-выручалочка". Именно потому, что когда все остальные боятся взять на себя ответственность (а если безжалостней, то боятся облажаться), я беру ее, и дальше ни разу не ною, если в результате такого шага мне прилетит по лбу. Не из "комплекса шестерки", как вы и ваш супруг, вероятно, сможете понять, а из чувства долга перед той группой, в которой нахожусь. Если же провал был катастрофическим, я тихо на время ухожу из поля зрения группы и там тихонько рыдаю над крутым утёсом (на самом деле надираюсь, конечно). При этом я ощущаю, что подвела людей, и что эти люди доверяли мне, а я не смогла оправдать их ожиданий. Если кто-то скажет мне, из этих людей, что я дерьмо, я даже не пикну. Если "комплексом шестерки" вы называете такое поведение, то у нас с вами просто путаница в терминах, а так все в порядке. Надеюсь, по ЧЛ я сейчас не слишком сильно удовлетворила. :D А то как-то неловко.

2013-11-14 в 15:02 

Я жил 23 года с Гексли и Штилицем. Причем с рождения. А все основные характеристики личности закладываются в досадиковом возрасте.
Так что у меня БЭ круче, чем у вас всех вместе взятых.
Кто больше?)))
*залез на гору и окопался*

2013-11-14 в 15:06 

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
эрл Ольгерд, я. 30 лет с Достоевскими. Мать Габен, дядя Гюго. Спасался только в компании деда-Макса, но тот, увы, гражданский штурман, и дома бывал по графику 1 через 4, 1 через 5.

2013-11-14 в 15:12 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
На минуточку влезу в тред и напомню собравшимся о правилах сообщества. Пожалуйста, не переходите на личности. Хотите что-то кому-то доказать? ОК, но на другой площадке.
У меня сегодня нет времени читать тонны флуда и выносить предупреждения виновным, просто пробегу глазами и забаню всех любителей померяться уровнем соционической грамотности на пару дней.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Бета-квадра.

главная