Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:26 

oshamosha
профессиональный аршлох
Что делать, если Есь обиделся?
Дать ему паузу, или же идти на примирение и показывать, насколько Есь дорог и важен?

читать дальше

@темы: Есенин

Комментарии
2015-02-27 в 00:08 

Ishytori
Музыковедьма
Drakosha, рада, что мы достигли консенсуса :buddy:

2015-02-27 в 00:42 

oshamosha
профессиональный аршлох
Наверное, следовало пояснить, что у меня нет таких приоритетов, что раз спутник жизни - то должен быть на первом месте. Для меня мои друзья так же дороги, как и любимый человек.

2015-02-27 в 13:32 

juggernaut_archive
Ishytori, влюбленные после того, как завяли помидоры (с), расходятся, друзья - остаются.
Очевидно, у нас с вами разный опыт. На мох глазах друзья то приходят, то уходят, и это нормально, потому что все меняется и все меняются. Родители - окей, но если это не просто "люди которые тебя родили", а есть контакт - с ними связи не теряешь, и какая бы фигня у тебя ни была, для родителей ребенок на первом месте. Опять же, если это не те родители, что родили и хватит с нас. То есть по сути, без разницы - родитель, пара или друг, либо он свой, либо нет, и если свой, черт возьми, есть ответственность и иерархия.
Любимый человек, вот как раз если это не друг, с которым есть секс - он не просто друг, с которым есть секс, это круче чем друг. Друг может сказать "чувак, есть ситуевина, и я как-то пока отсеюсь", и это нормально, а вот если проблема у любимого - ты несешь за него ответственность вместе с ним, у вас все напополам, и он за тебя тоже несет ответственность. Соответственно, если жизнь может развести с друзьями и это ок, с таким человеком разводят гораздо более серьезные ситуации. Я видел такие отношения, не с другом по сексу, а пары.
Но если любимый человек это просто друг, с которым есть секс... что за фигня, мне тогда со всеми друзьями, которых я считаю более-менее сексуальными надо спать? Нет, меня такая концепция не устраивает. Нет, я не из тех, кто считает до свадьбы ни-ни, и если любимого человека нет, почему бы не провести приятно время с кем-то, но если есть Любимый человек - за фиг остальные? Или, может, секс только в особенных ситуациях, и мне теперь спать в качестве поддержки? И любимому человеку сказать "ок, прости, там Люсе пипец как плохо, пойду что ли утешу ее, ну ты знаешь, нет более лучшего утешения чем секс и флирт", так что ли? Да ну нафиг.
Может я динозавр. Шейм он ми, динозавр с отвратительными моральными установками, который считает, что парень имеет полное право свалить по английски в закат, если нет любви, но навязываются обязательства, как при любви, оки-доки.

Ладно, я понял, больше не буду вступать в дискуссию, опыт у всех разный. Кто-то считает правильным, что друзья и любимый человек в правах и нашем отношении к ним абсолютно равны, кто-то нет. Кто-то поддерживая, что друзья все равны, тем не менее, считает нормальным требовать к себе внимания, не задумываясь о том, что если для себя все равны, то для твоего друга, может быть, то же, и как у тебя есть право отвлечься на других, не менее важных людей, так и у него. А кто-то, полагая, что не все близкие равны, и есть кто-то с большей квотой доверия и ответственности, а кто-то с меньшей, относится спокойно, если твой друг не тратит на тебя 24/7 и иногда бывает поглощен своими занятиями, да спокойно ждет, когда того отпустит и можно будет поделиться невероятными новостями.
Люди разные, делать выводы, не удерживая во внимание этот факт, грозит неправильным прогнозом, следовательно, действиями, которые приведут к провалу. Это я понял на личном опыте и на личном горбу, видимо, и хотел этим горьким опытом поделиться.

2015-02-27 в 17:21 

Ishytori
Музыковедьма
Ven Tro Nagiss
руг может сказать "чувак, есть ситуевина, и я как-то пока отсеюсь", и это нормально, а вот если проблема у любимого - ты несешь за него ответственность вместе с ним, у вас все напополам, и он за тебя тоже несет ответственность.
Не могу согласиться :nope: Я считаю, что подобная ответственность несется и по отношению к друзьям. Просто - в разной мере в зависимости от глубины и силы отношений.

Но если любимый человек это просто друг, с которым есть секс... что за фигня, мне тогда со всеми друзьями, которых я считаю более-менее сексуальными надо спать?
Какой классный вывод :lol: Где я это хоть раз говорила?))
Не знаю, как у вас, а у меня, если я люблю кого-то, то другие меня в сексуальном плане в принципе не интересуют) Вот просто отключается подобное их восприятие - я весьма однолюб в этом плане)) Но даже если этого нет, кто вас обязывает с другими-то спать? Оо Они же друзья, а не любимые. Вообще не понимаю, как вы к такому выводу пришли. Мой тезис звучал как "Любимый человек от друга отличается наличием сексуального интереса". А у вас получается уравнение склада "Я сплю с парнями - я должна спать со всеми парнями". Странно, право-слово)

А кто-то, полагая, что не все близкие равны, и есть кто-то с большей квотой доверия и ответственности, а кто-то с меньшей, относится спокойно, если твой друг не тратит на тебя 24/7 и иногда бывает поглощен своими занятиями, да спокойно ждет, когда того отпустит и можно будет поделиться невероятными новостями.
Да, не висеть на друге грузом - это ИМХО норма. Но и друг не должен молча исчезать х) Ибо - как уже не раз сказала - некрасиво. Очень.

2015-02-27 в 19:08 

juggernaut_archive
Блин, зарекся вроде отвечать, но сорвусь) Вы, как мне кажется, адекватный и приятный собеседник, так что можно и немного продолжить.
Мой тезис звучал как "Любимый человек от друга отличается наличием сексуального интереса". А у вас получается уравнение склада "Я сплю с парнями - я должна спать со всеми парнями". Странно, право-слово)

У меня Вывод, исходя из Вашего тезиса, что секс определяющая черта, хотя Вы вроде говорили, что нельзя все сводить к сексу. Я увидел в этом противоречие, и решил в гипербализированной метафоре показать, к чему может привести это противоречие. И, кстати, у некоторых людей приводит. То что Вы так же считаете, что если кого-то любите, другие перестают интересовать, дает мне повод думать, что Вы все же встретите в какой-то момент человека, которого будете ценить больше друзей не за наличие сексуального влечения. Ну или откроете уже имеющегося с новой стороны. Я оптимист, стою на этом.

Я считаю, что подобная ответственность несется и по отношению к друзьям.
Просто - в разной мере в зависимости от глубины и силы отношений.
Вот здесь и зарыта собака, это я и пытался сообщить автору паблика. Устроить подобные разборки и требовать немедленного ответа было бы логично для пары, но как-то немного странно для дружественных отношений. Если мой друг по онлайн-игрухе скажет, что ему надоело играть в эту игру, я не скажу ему "ты меня бросил!!! с друзьями так не поступают!!!" - и всегда несколько посмеиваюсь над товарищами школьного возраста, когда они такое творят в чате, но из уважения к их чувствам вообще не пишу им подобное, а просто молча удаляю акк, чтобы и им нервы не портить, и себе. Если другу игра надоела - жаль, но окей, буду ждать, когда он вернется, ну или спрошу, в какую игру он уходит, если есть такая. Так почему тут требовать внимания и продолжать удобный не для тебя, а для твоего друга режим - это нормально? Это что-то из разряда белоэтичесского самопожертвования ни для чего кроме как для красивого жеста? Нет, я такое не ем.

Так что, резюмируя: да, согласен, дело в оттенках, и тут предел допустимого превышен (разумеется, ИМХО, а то ж забьют за прямолинейность).

Но и друг не должен молча исчезать х) Ибо - как уже не раз сказала - некрасиво. Некрасиво, согласен, но вполне закономерно. Опять же, в иной ситуации, я уверен, Есь первый бы побежал объяснять, что он не надолго, и вообще, чтобы не терялись. Еси любят сохранить о себе приятное впечатление, если им не наступить на хвост. Если наступить - мы сцуки похуже Жуковых. Если еще проще - да, поступил некрасиво, но это следствие имеющее свои конкретные причины, а не от общеличностной скотинности. Все мы, если нам наступить на больное место,то еще вытворить способны. Не знаю, поступил бы я так же как Есь на его месте, но я мысленно поставил себя на его место и мне определенно стало паршиво. Если ему до 23-х включительно - вообще вопрос снят, максимализм со всеми вытекающими, еще нет защиты.

2015-03-11 в 03:55 

Ishytori
Музыковедьма
Ven Tro Nagiss, упс, простите, вылетела из разговора, как оказалось Оо

То что Вы так же считаете, что если кого-то любите, другие перестают интересовать, дает мне повод думать, что Вы все же встретите в какой-то момент человека, которого будете ценить больше друзей не за наличие сексуального влечения. Ну или откроете уже имеющегося с новой стороны. Я оптимист, стою на этом.
Не стоит равнять всех под свою модель)) Вот правда не стоит) Люди, знаете ли, разные, и у других людей могут быть иные системы измерения ценностей и отношений, нежели у вас)

Знаете, вы так здорово путаете игрушку, в которую играют вместе, и общение вцелом - прям загляденье)) Это разные уровни, понимаете? Вы можете не играть больше в одну игру, но пересекаться на других территориях, и это будет нормально. Это в принципе нормально, когда у друзей не все интересы идентичны. Но это ни в коем, ни в коем случае не равноценно обрыву общения вообще.

Если еще проще - да, поступил некрасиво, но это следствие имеющее свои конкретные причины, а не от общеличностной скотинности.
Высосано из пальца. Вы оправдываете человека, что у него были причины, хотя подобных данных у нас нет. Вообще. А знаете, я так тоже могу заявить, что у ТС тоже были свои причины: он бы просто придалбываться к Есю не стал бы. Более того, мой вариант повнушительнее, потому что таки да, причины ТС мы тут обсуждали, они есть. Кто-то может их понимать, кто-то может их не понимать, кто-то - осуждать, кто-то - нет. Но они более-менее очерчены. Причин же Еся не видно совершенно, вы их только допридумываете, пытаясь Еся оправдать.

2015-03-11 в 10:27 

juggernaut_archive
Ishytori,Это разные уровни, понимаете? Так и знал, что обратите на это внимание, но вне зависимости от ниши система работает одинаково. Более того, личный пример, через который я прошел. Человек пропал и долго не писал. Я, поскольку уважаю его, в первую очередь подма, что он работает, или же проблемы в семье. ОДИН раз написал "чувак, видимо, у тебя какие-то дела. если нужна будет помощь - маякуй, и имей ввиду, что мне хотелось бы поболтать, когда у тебя будет свободное время". И все. И больше я ничего не отправлял. И через месяц где-то человек вернулся, рассказал, в чем дело и все ок. Почему? Да потому что он мне не отец-брат-внук-любовник, у него может быть своя жизнь вне моей. Думаю, если бы я заливал его сообщениями до ста в день с криками, как я за него "беспокоюсь" и он мне нужен, чувак едва ли вообще вернулся бы и, скорее всего, сагрился и написал, что я хуже мыла в попу лезу, и был бы прав. Чтобы вы понимали, это не просто мой приятель, с которым я играю в игруху - это мой лучший друг, человек который своей поддержкой и советами буквально спас мою личную жизнь. Конечно, я беспокоился, как у него дела, и держал ухо в остро, но лезть с сообщениями отвлекая человека от, собственно, дела, которое он решает - себе же делать хуже. И не надо мне говорить про "а вдруг у человека какое-то душевное волнение и он на грани суицида. Суициники стремятся хоть как-то поговорить с кем-нибудь, настоящие суицидники, и если именно в этом случае от них отказываться, они что-то с собой делают. Те кто пропадают, а потом говорят - у меня была душевная травма, а ты даже не позвонил - позеры, которым нужна не помощь, а демонстрация помощи.

Более того, мой вариант повнушительнее,Причин же Еся не видно совершенно, вы их только допридумываете, пытаясь Еся оправдать. Так у нас с вами судебный процесс? А я то и не знал! Я думал, мы ТС объясняем, почему произошло то-то и как сделать, чтобы это не повторилось. А у нас, оказывается, задача поднять дружный хоровод вокруг ТС, что она "молодец и вообще это все он козел", а Есенна распять и четвертовать по приговору высшего суда заботливой группы поддержки. У меня нет задачи кого-либо оправдывать: что ТС, что Есенин мне никто и звать никак, мне от того никакой выгоды. Обратилась к нам ТС, я объясняю, как это могло выглядеть с той стороны, и объясняю, что таким образом, поступок закономерен. Это чистая логика - такие-то поступки и такое-то поведение с таким-то типом приводят к таким-то последствием. Причем здесь "правильно-не правильно"? Конечно, моральная оценка присутствует, ибо мы человеки, причем человеки эмоциональные (даже Габен) и для более простого понимания все окрашиваем, но оценка никак не влияет на факты и их взаимосвязь, странно, что вы, Макс, это отрицаете. Я допускаю, что вам не видно именно "причин" Еся, то есть что-то, что его в ваших глазах обелило. А я и не ищу причины, чтобы его обелить, я объясняю причинноследственную связь поступков Еся и поступков ТС. Меня все эти белоэтические танцы с бубном не интересуют, если бы пришел Есь и расписал эту историю, как он устал от общения и свалил, а ему потом взломали мозг, мое сообщение было бы "а на фига ты вообще так привязал и активно связывал себя с замужней женщиной до полной зависимости? Вот сам и дебил, получай, что вложил по полной программе, заслужил". Ибо тогда я тоже объяснял бы человеку, что к конкретным последствиям приводят ЕГО поступки, и ЕМУ отвечать за эти последствия, ему за свои, той стороне за свои, всем воздастся по делам их. Не из-за судьбы, не из-а левой пятки папы римского, а его собственных, каждого из участников. Это если не рассматривать криминал и психические отклонения, когда на людей нападают не из-за каких-либо их действий а в виду сдига по фазе и нарушения адекватных связей с общественностью в целом и отдельными людьми в частности.
Инспектор, где ваш холодный расчет и рассмотрение сухих фактов? Что за порывы Святой Инквизиции? Окей, я эмоциональный клоун, но Максы вполне способны вычленить из эмоционального потока сухие факты, как же ж так? Не позволяйте победить себя белоэтическим "но ей же плохо, а он виноват". Да, в таком случае вас полюбят, и вы прослывете душевным человеком. Но никакого опыта из ситуации не выйдет и ситуация повторится вновь, потому что пока что у людей одна и та же психология на планете, и никакой суд и инквизиция эту систему не нарушат, соответственно реально вы не поможете человеку, а только продемонстрируете помощь. Если ТС действительно ни то Гамлет, ни то Жуков, объяснять с позиции белой этики - вообще загнать человека в угол неразрешимых для него парадоксов.

2015-03-11 в 20:11 

Ishytori
Музыковедьма
Ven Tro Nagiss
Так и знал, что обратите на это внимание, но вне зависимости от ниши система работает одинаково.
Ноуп. В зависимости от масштаба это различная система уже. Или вы не понимаете разницы между исчезновением одной из точек пересечения и исчезновением этого самого пересечения вообще?

Более того, личный пример, через который я прошел.
Еще раз повторюсь: то, что норма для вас, не обязательно является нормой для всех остальных. Так сложно это понять?

Чтобы вы понимали, это не просто мой приятель, с которым я играю в игруху - это мой лучший друг, человек который своей поддержкой и советами буквально спас мою личную жизнь.
И еще раз. То. Что. Подходит. Вам. Не. Обязательно. Пойдет. Всем. Остальным. Если бы я была на месте этого человека, такое поведение с моей стороны означало бы, что для вас я, возможно, и лучший друг, но мне на вас, в общем и целом, плевать.

И не надо мне говорить про "а вдруг у человека какое-то душевное волнение и он на грани суицида.
Знаете, в чем ваша проблема? Вы пытаетесь допридумывать за других. Вот выше вы допридумывали за своего друга, что у него работа-дела, сейчас вы допридумываете за меня то, что мне даже в голову прийти не могло. Это очень, очень опасно - допридумывать за других, а потом выдавать на это еще и оценку и эмоциональную реакцию: это отдаляет вас от взаимопонимания с людьми.

Так у нас с вами судебный процесс? А я то и не знал! Я думал, мы ТС объясняем, почему произошло то-то и как сделать, чтобы это не повторилось. А у нас, оказывается, задача поднять дружный хоровод вокруг ТС, что она "молодец и вообще это все он козел", а Есенна распять и четвертовать по приговору высшего суда заботливой группы поддержки.
Эк вы здорово отождествили судебный процесс (на котором разбирается, кто действительно виноват) и обвинение определенного человека без рзбирательств :lol: Ну прям загляденье :lol: Сами не замечаете-то подмены понятий, нет?
И кстати, открою вам секрет: мы тут уже давным-давно никому ничего не обьясняем, тут только дискутируем (ну, или пытаемся дискутировать х) ) я и вы))

Обратилась к нам ТС, я объясняю, как это могло выглядеть с той стороны, и объясняю, что таким образом, поступок закономерен. Это чистая логика - такие-то поступки и такое-то поведение с таким-то типом приводят к таким-то последствием.
Нет, это не логика) Ни разу)) Это проецирование на себя - и (я все больше склоняюсь к подобному мнению) выплескивание собственных обид. Вы именно что активно защищаете данного Есенина (хотя мы о нем толком ничего и не знаем), весьма эмоционально раз за разом доказывая, что он не виноват, а ТС такой плохой. Весьма однозначно об этом заявляя, между прочим)) Хотя, повторюсь, данных о Есе из поста у нас весьма мало, чтобы судить, что будет - инфа 146%!111 - закономерным с его стороны.

Причем здесь "правильно-не правильно"? Конечно, моральная оценка присутствует, ибо мы человеки, причем человеки эмоциональные (даже Габен) и для более простого понимания все окрашиваем, но оценка никак не влияет на факты и их взаимосвязь, странно, что вы, Макс, это отрицаете.
Вам выше говорили: есть такая штука как социализация. Обьяснять еще раз?))
Я не отрицаю наличие фактов, я просто вижу, где вы их здорово допридумываете) Именно потому, что я люблю факты, а в данном случае у нас их весьма мало, можно в лучшем случае строить гипотезы. Даже не теории - гипотезы. А вы влетаете в тред со своей инфой 146% и еще обижаетесь, что кто-то не понимает вашу "логику" х)

Я допускаю, что вам не видно именно "причин" Еся, то есть что-то, что его в ваших глазах обелило. А я и не ищу причины, чтобы его обелить, я объясняю причинноследственную связь поступков Еся и поступков ТС. Меня все эти белоэтические танцы с бубном не интересуют, если бы пришел Есь и расписал эту историю, как он устал от общения и свалил, а ему потом взломали мозг, мое сообщение было бы "а на фига ты вообще так привязал и активно связывал себя с замужней женщиной до полной зависимости? Вот сам и дебил, получай, что вложил по полной программе, заслужил". Ибо тогда я тоже объяснял бы человеку, что к конкретным последствиям приводят ЕГО поступки, и ЕМУ отвечать за эти последствия, ему за свои, той стороне за свои, всем воздастся по делам их.
И опять же: вы допридумывали дофига всего и вынесли стопроцентный вердикт. Вы уверены - при таком рассмотрении проблемы, - что Есь привязывал? Уверены, что, допустим, на самом деле там не сыграла какая-то скрытая травма ТС, которая без особо больших толчков извне со стороны Еся заставила привязаться? Настолько уверены, что готовы тут тыкать обвинительным перстом?
Еще раз повторюсь: у нас нет достаточно фактов, понимаете? Нет. Вы не следили за развитием отношений, не стояли, блин, со свечкой - а уже горазды всех обвинять, основываясь на своих допридуманных "логикой" фактах. Настоящая логика не основывается на том, что вы допридумываете, понимаете? Не. Основывается. Она берет только то, что есть - а есть у нас, повторюсь, активное общение, внезапно оборвавшееся по неизвестной причине без обьяснений. И плясать мы можем только от этого, а не от того, что там дорисовалось у вас в вашей голове. Отделяйте, блин, картинки в воображении от реальности.

Инспектор, где ваш холодный расчет и рассмотрение сухих фактов? Что за порывы Святой Инквизиции? Окей, я эмоциональный клоун, но Максы вполне способны вычленить из эмоционального потока сухие факты, как же ж так? Не позволяйте победить себя белоэтическим "но ей же плохо, а он виноват". Да, в таком случае вас полюбят, и вы прослывете душевным человеком.
Праздник допридумывания, ей-богу :facepalm: Выше уже написала про ваши вымышленные факты, так что, пожалуй, повторяться не буду.

2015-03-11 в 20:35 

juggernaut_archive
Ishytori, то есть, резюмируя - я обвинитель ТС и защищатель Еся, который все допридумал в каждой строчке, которого что-то там задело и у него святая мисия выгородить Еся и судить, раздавая оценки и диагнозы, который ничего не понимает о социализаци и настоящей дружбе, где человек так же близок, как и семья, а Вы обладаете истиной информацией в кристаллическом концентрированном виде и справедливо НЕ судите, оперируете только лишь фактами, никому не приписываете иных мыслей и поведения, в том числе и мне, а так же не подменяете понятия и дискутируете по-настоящему? Я в черном, вы в белом?

Черт, вот облом. Я действительно думал, что у нас дискуссия, а выходит, я козлина, который че-то там придумал и че-то там доказывает помахивая обвинительным перстом. Офигеть. Столько времени потратить и получить вместо размышления "вы все допридумали и вообще сами не знаете, что говорите". Просто офигеть.

Хороший урок. Всего доброго.

2015-03-11 в 20:39 

Ishytori
Музыковедьма
Ven Tro Nagiss, приведите цитаты, в которых я подменивала понятия и допридумывала)) Я же вам все предельно ясно расписала, с цитатами - т.е. в данном случае с фактами) Впрочем, полагаю, этого не будет?) Вы ведь уже попрощались)

2015-03-11 в 21:45 

juggernaut_archive
Ishytori, а зачем, чтобы Вы мне снова сказали, что я додумываю? Повторюсь, я думал у нас дискуссия, а у нас, очевидно, разоблачение с цитатами, разговор в духе "я поймала тебя на слове!". Вам нравится в чужих цитатах выискивать слабые на ваш взгляд места, а мне интересно рассматривать ситуацию с разных сторон, как модель, и рассматривать, какие условия связаны с этой моделью. В результате, мне интересен объект дискуссии и взгляды на него, а вам - "разоблачить" собеседника. Это скучно.

2015-03-11 в 21:51 

Ishytori
Музыковедьма
Ven Tro Nagiss
Ishytori, а зачем, чтобы Вы мне снова сказали, что я додумываю?
Ну а что делать, если вы опять же делаете вот это самое? :lol:
В результате, мне интересен объект дискуссии и взгляды на него, а вам - "разоблачить" собеседника.

Мне нравится выискивать истину)) И отделять зерна от плевел) Если бы вы не фейлились в формулировках, не путались и не допридумывали факты - да-да, я опять об этом говорю :gigi: - а обсуждали факты реальные, у нас бы пошел разговор слегка по-другому) Ваше "рассматривание" на самом деле всего лишь фантазирование, но при этом вы в своих выводах гораздо категоричнее меня)

2015-03-11 в 22:00 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Я нагло влезу)) Ven Tro Nagiss, прав 100%, а Ishytori, просто хочет быть занозой в заднице подискутировать. :-D

2015-03-11 в 22:01 

Ishytori
Музыковедьма
*Гостья*, пруфы?.. Или обзывашки голословны?))

2015-03-11 в 22:04 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Ishytori, Со стороны виднее)) :lol:
Да и ваще поднимать тему спустя 2 недели - это некомильфо. :tease4:

2015-03-11 в 22:05 

Ishytori
Музыковедьма
*Гостья*, понятно, пруфов нет))

2015-03-11 в 23:14 

lpondohva
бог из замерзшего Ада
Я пришел в тред узнать, что за горячий срач организовался на Есевскую тему. Я заинтересованная сторона, я хорошо знаю Вена. Подсказываю, Ishytori, вы можете использовать этот факт, чтобы доказать мою нелогичность своим следующим комментарием.

ТС, вам скажу просто: найдите другое хобби, это тот случай, когда надо перестать играться в соционику и открыть глаза на реальность: вы не дали, вас отшили. По сабжу всё.

Ishytori, хочу предложить вам прочесть несколько цитат, которые я взял из ваших постов, потому что заметил, что вы любите цитаты. Вот первая группа лозунгов, которые вы впариваете за факты:

"Не стоит равнять всех под свою модель))"

"И еще раз. То. Что. Подходит. Вам. Не. Обязательно. Пойдет. Всем. Остальным."

Резюмируя, считаю, что вы допускаете возможным людям иметь разные точки зрения. Не могу понять, зачем вообще вы вступили в дискуссию, если изначально считаете, что каждому свое? Может, ТС нравится психологический мазохизм и публичное унижение? Откуда вам знать? Ведь факты указывают на то, что ТС любит поплакаться публично и рассказать, как у нее все плохо в жизни. Факт №1: пост опубликован в открытом сообществе. Факт №2: в этом посте написано, что ТС потерпел крах в общении с человеком, который был ей симпатичен. Вывод: ТС хотела обратить внимание общественности на факт своей личной жизни. Можно продолжить выводы, а можно остановиться на анализе фактов. Вы решили продолжить.

Следующая группа цитат, которая доставила мне особенно сильно:

"Знаете, в чем ваша проблема? Вы пытаетесь допридумывать за других."

"Я не отрицаю наличие фактов, я просто вижу, где вы их здорово допридумываете)"

"И опять же: вы допридумывали дофига всего и вынесли стопроцентный вердикт."

"Настоящая логика не основывается на том, что вы допридумываете, понимаете? Не. Основывается. Она берет только то, что есть - а есть у нас, повторюсь, активное общение, внезапно оборвавшееся по неизвестной причине без обьяснений."

Во-первых, справочно: есть слово «додумать», нет слова «допридумывать». Вы его допридумывали.

Во-вторых, я абсолютно согласен с вами в том отношении, что логические выводы должны опираться на уже доказанные или эмпирически вычлененные посылки. Вы назвали это «то, что есть», и, в принципе, правы.

В-третьих, вот что у нас есть:

«После нескольких замечательных месяцев, полных встреч, телефонных разговоров, доверия, смеха и пр., Есь вдруг отдалился, мог неделями не подавать признаков жизни, даже бывало не отвечал на сообщения.»

У нас есть «несколько замечательных месяцев», полных «доверия, смеха и пр.». Возможно (в лучшем случае), вы решили расшифровать слово «пр.» как «крепкая дружба, проверенная десятками лет горя и радости», а возможно вы допридумывали себе эту дружбу с самого начала, когда обвинили знакомого ТС в том, что он прервал интернет-флирт через несколько месяцев хохотулек и звонков.

И напоследок я оставлю особенно доставляющие лулзы, за которые отдельно благодарю вас, как Истинного Макса:

"можно в лучшем случае строить гипотезы. Даже не теории - гипотезы."

Вы правы. Построение гипотезы предполагает выстраивание общей картины из добавления к ней гипотетически возможных и подходящих по контексту фактов, присутствие или наличие которых невозможно Пока доказать эмпирически или логически. Гипотеза – это, собственно, одна из версии событий. Версия событий, вы не поверите, Предполагает добавление фактов, которые Еще Не Доказали.

На этом у меня все, желаю вам удачи в изучении логики, гипотез и применении всего этого к разбору отношений незнакомых вам людей. Главное не оскорбляйте их с ходу, а то некрасиво как-то. Со стороны.

2015-03-11 в 23:32 

Ishytori
Музыковедьма
lpondohva
Резюмируя, считаю, что вы допускаете возможным людям иметь разные точки зрения. Не могу понять, зачем вообще вы вступили в дискуссию, если изначально считаете, что каждому свое?
Высказаться (ибо пост был в открытом сообществе), возможно, найти консенсус (как с отдельными юзерами выше по треду), возможно - консенсус не найти и разойтись))

Во-первых, справочно: есть слово «додумать», нет слова «допридумывать». Вы его допридумывали.
Оужас, как я могла?)

У нас есть «несколько замечательных месяцев», полных «доверия, смеха и пр.». Возможно (в лучшем случае), вы решили расшифровать слово «пр.» как «крепкая дружба, проверенная десятками лет горя и радости», а возможно вы допридумывали себе эту дружбу с самого начала, когда обвинили знакомого ТС в том, что он прервал интернет-флирт через несколько месяцев хохотулек и звонков.
Еще один, допридумывающий за меня за меня :facepalm: Где я хоть словом обмолвилась, что вижу там "крепкую дружбу, проверенную десятками лет горя и радости", а? :lol:
Я исходила из того, что дано было ТС. Впрочем, даже если рассматривать ваш вариант событий - слабо сказать, что ли, что общению кранты? Сбегать - это же куда лучше) И с позитивными последствиями для себя - конечно, это очень удобно, что человек продолжает добиваться от тебя общения, хотя ты уже общения не хочешь)

Главное не оскорбляйте их с ходу, а то некрасиво как-то. Со стороны.
Не переживайте, я помню, что вы пристрастны :hi2:

2015-03-12 в 22:49 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
*Пришел очень сильно уставший модератор*
Народ, пожалуйста, дискутируем, но на личности не переходим. Мне некогда разбираться, буду банить всех, кто будет флейм разводить и прочей ерундой заниматься.
У меня все, спасибо за внимание!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Бета-квадра.

главная