Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:17 

Бета или не бета. Вот в чём вопрос

Бета или не бета. Вот в чём вопрос (и ещё про "улыбку Тутанхамона")

На видео танец на льду, примерно с 2-ой минуты. Вопросы к Бете :

1) персонажи в сюжете танца, не исполнители, а их герои - пара агрессор-виктим беты, или это агрессор беты и, скажем, Драйзер? Можно считать представленный в танце сюжет иллюстрацией типичных отношений в бете (мне вот так и показали этот видеоролик)? Или это вообще не бета?

2) "демиург" тренер постановщик Жулин, если верно, что он ИЭИ, Есенин, Тутанхамон, (а это под вопросом), то выражение его лица, когда он слушает оценки и комментарии жюри - это образец "очень характерной прозрачной улыбки в острые моменты"? А если Жулин не Есенин, то кем бы он мог быть?

3) вообще сочинить такой сюжет и представить его широкой публике (на миллионную аудиторию в развлекательном шоу на главном канале страны в прайм-тайм), где мужчина домогается, а потом даёт пощёчину женщине, - это нарывание?


@темы: Бета-Квадра, Вопросы, Другие-квадры, Есенин, Наши соседи

Комментарии
2015-03-03 в 21:41 

l_ora
И это пройдет..
1. нельзя сказать, что это типичные отношения в бете.

2. Мне показалось, что Жулин может быть Габеном.

3. сочинить сюжет и предоставить его публике не является нарыванием. Нарыванием скорее будет соответствующее личное поведение.

2015-03-04 в 09:39 

Джонни Отходняк
Вервольф в законе
1. По-моему, в танце показан просто один из вариантов развития отношений. Такие могут быть в любой квадре и между квадрами тоже.

2. Не могу сказать, маловато информации.

3. Сюжет совсем не новый, и довольно схематично воплощен.
Что до пощечины женщине, то это не ТИМное, это просто мужик не может держать себя в руках.

2015-03-04 в 10:58 

Интересно. Жулин - этик. Спокойно оперирует, мотивирует, манипулирует этикой. В психологии как рыба в воде. А вот бетанский ли?

Вот интервью


2015-03-04 в 11:29 

А про пощёчину я имела в виду вынести такой сюжет в такую консервативную, "елейную" вещь как развлекательное фигурнокатательное шоу для "всей семьи" на 1-м канале
(там, если звук погромче, слышно как зал ахает в момент пощёчины) - это ведь провокация, проверка границ дозволенного, нет?

2015-03-04 в 14:04 

l_ora
И это пройдет..
ох, прошу прощения, Габеном может быть исполнитель на льду. Не помню его фамилии.

2015-03-04 в 14:09 

l_ora
И это пройдет..
eglee, прям с начала интервью... да, мне кажется, он Есенин.

eglee, а вы объективист?

2015-03-04 в 14:15 

Джонни Отходняк
Вервольф в законе
l_ora, кстати, у меня исполнитель тоже вызвал мысли о Габене :friend:

2015-03-04 в 14:19 

l_ora
И это пройдет..
2015-03-04 в 14:59 

Я, кажется, любопытный Гамлет. Он объективист?

А исполнители... Маргарита Дробязко - Драйзер. А вот актёр Ярушин или Дюма или Гюго. Сенсорика очевидна. А этику сейчас поищу

Вот, тренировка в начале, и как реагирует на оценки жюри, - это же она, чорная чорная этика ?




2015-03-04 в 15:07 

l_ora
И это пройдет..
eglee, Гамлеты - субъективисты

Маргарита, да, черный сенсорик. Но мне показалась Жуковкой. Не вижу в её движениях рациональности. Да и сидит она сутулясь. Такой гибкой спиной, устраивающейся в пространстве, обладают иррационалы ))
Ярушин точно БСник. И имхо все же Габен.

Видимо, я плохо понимаю сам вопрос про провокацию.

2015-03-04 в 15:49 

l_ora, мне видится в Маргарите белый этик, вот во время тренировки в 5 выпуске (второй ролик, сплиновский романс) она кричит "Да это понятно!" и партнёр дальше тренирует экспрессивные гримасы на Авербухе, ей, как белому этику всё это понятно и неинтересно, тут не о чем говорить. А спина. Я в детстве иногда смотрела соревнования по гимнастике, спортивной. Всегда после выступления гимнастки сидели на скамье с круглой спиной, ну все. Может расслабление и холод? Тренаж с детства, подражание наставникам, всё-таки профессиональный спорт очень технологичен.

2015-03-04 в 16:15 

l_ora
И это пройдет..
eglee, понятно - это БЛ.
посмотрите, как она на тренировке пытается забраться ему на коньки.

2015-03-04 в 18:00 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
1) по-моему, тот, кто Вам его так показал, или привнес слишком много личностного, или немного ошибся. Я прожженый бетанец до могза костей и не могу сказать, чтобы мне это было как-то все созвучно. Более того, мне не понравилось и было неприятно. Скорее напоминает гамму, но у меня 19й век ассоциируется с гаммой, это уже может быть мое личностное. В общем, Что до пощечины женщине, то это не ТИМное, это просто мужик не может держать себя в руках. +1. Если хотите видео насчет отношений в Бете - посмотрите, например, клип группы Инь-Ян "Пофиг". Насчет него, помнится, многие соглашались, его тут уже выносили на обсуждение когда-то.

2) Никогда не задумывалась насчет ТИМа Жулина, но сейчас, когда обратила внимание, эта "крайне характерная улыбка" очень напомнила мне крайне характерную улыбку сильных белых этиков.

3) Нет. Присоединяюсь к вышеотписавшимся: и сюжет не новый, и воплощен так себе, и "нарывание" может иметь место быть только в личном поведении. Это даже на эпатаж не тянет.

2015-03-04 в 19:17 

l_ora, "Понятно" это формально белая логика, но словечком этим часто говорят, что идём дальше, проехали, тут вообще нет заминок. Вот Маргарита благодарит телезрителей за подаренный бал в голосовании - по-моему, она оч.белоэтично это делает.
Поставлю ещё финальный танец



Вот как она слушает оценки и похвалы, сдерживает слёзы (кстати о Габене, партнёр чувствует, не глядя, её состояние, в какой-то момент приобнимает её, совсем не поворачиваясь, инстинктивно, - разве это не сильная этика?) А потом она благодарит тренеров, на самом деле обращаясь к телезрителям, "обезвреживая" возможные заминки с голосованием, ну, что она своя, хотя и выступала в спорте за другую страну, она очень благодарна России. Т.е. оперирует белой этикой, стремясь к победе на финишной прямой.

2015-03-04 в 19:43 

А про "нарывание". Где-то мне попадалось, инфантилы не видят границ, исследуя ...ммммм... мир? предметную область? что-ли. А виктимы, они их видят, но всё время пробуют "на зуб", это не только взаимоотношений с людьми касается, но вообще такой способ познания действительности в ощущениях.

2015-03-04 в 21:35 

Drakosha
Я не песец. Я только учусь.
1. Ааа... а кто из них тогда по сюжету агрессор?.. Девушка?..
Не могу назвать типичным, приятным, интригующим, интересным, созвучным... возможно в конетксте какой-то личной истории, которую я не знаю. В том виде в котором есть - не могу. Даже не могу попытаться запихнуть это во что-то созвучное. История не понравилась.
Вообще не особо люблю Гумилева.

2. Улыбка любопытная. Но мне сложно судить ((. Не буду вносить неразбериху.

3. "нарывание" имеет смысл только в контексте личных отношений и пары. О нем можно было бы говорить, обсуждая сам танец. Но я в нем тоже ничего такого не нашла.
"провокация публики" никаким боком к этой области не относится.
Взгляд про "способ познания действительности" - сложно укладывается в мою голову, я бы хотела почитать этот материал целиком, если бы вы его нашли.
Единственное, что можно так сказать, что иногда, когда мне ОЧЕНЬ надо, я могу встать во внутреннюю виктимную стойку вида "ну и пусть мне может быть сейчас будет хуже, но я сильный ежик я справлюсь и добьюсь того, чего мне надо или придет Жуков и вытащит меня из жопы, в которую я сейчас собираюсь залезть" и переступить какие-то границы. И я не буду этого делать из любопытства, за нарушение границ всегда следует ответственность за это и, мне казалось, что оценка этих рисков и взаимодействие с ними и есть большая часть проявлений моей виктимности. Познаю я так только людей и свои отношения с ними, пожалуй. Но упасут меня боги так познавать непознанное.
В общем я бы почитала ваш источник. Любопытно. ))

2015-03-04 в 21:56 

l_ora
И это пройдет..
eglee, да, пожалуй, слишком много спасиб. Хотя спортсмены знают когда и кого благодарить.. это тоже часть работы.
о партнере. Нет, мне кажется, это не сильная этика. Это сильная эмоция в психософии. 2Э, думаю. Результатная воля.

2015-03-04 в 22:04 

l_ora
И это пройдет..
eglee, да, я все знаю про нарывание виктимов )) Правда, каждый тип виктима нарывается по-своему )))
Нарываются, правда, не только виктимы. В Бете имхо каждый это делает. Не может не делать. Бессознательно, впрочем.

Хотя она слишком много инфы сдает. Жуки этим грешат.

2015-03-04 в 22:12 

Drakosha, "я не буду этого делать из любопытства, за нарушение границ всегда следует ответственность за это и, мне казалось, что оценка этих рисков и взаимодействие с ними и есть большая часть проявлений моей виктимности", а проверить - это действительно граница, или она уже дальше?

2015-03-04 в 22:21 

Drakosha
Я не песец. Я только учусь.
eglee, ммм... как вы же сами сказали "виктимы знают где границы, а инфантилы их исследуют". Хотя это на самом деле не всегда так... но как бы это сказать, они редко волнуют мое любопытство вот прям настолько. Я исследую границы не для того чтобы исследовать границы, а чтобы получить какой-то (обычно вполне конкретный) интересующий меня профит. Сами по себе границы в вакууме штука не слишком интересная.
Тем более что ничего такого уж эпатажного они не сделали, кстати.

2015-03-05 в 12:23 

Drakosha, Не могу найти откуда я взяла про нащупывание границ как способ познания мира. Вроде бы про информационный метаболизм, усвоение информации. А может и напутала.

2015-03-05 в 13:16 

Всё-таки, если партнёр Габен, а никакой не Дюма, - это я, выходит, логику принимаю за этику. Обычно у меня трудности с вертностью и рац-иррац.
Я вот нашла не танцевальное видео.



Всё же Габен актёр или Дюма? По-моему сплошная этика.

2015-03-05 в 18:51 

l_ora
И это пройдет..
eglee, Габен. Туповат )) но Габен. Ни этики, ни эмотивизма.

2015-03-05 в 20:01 

l_ora, а Маргарита? У неё тут очень прямая спина... И строит она его так белоэтично - я буду во всём виноват! я во всех наших прокатах виноват! Ярушин, не будь жадиной!

2015-03-05 в 20:35 

l_ora
И это пройдет..
eglee, не могу сказать. Жуки тоже могут строить белоэтично. Болевая же ))
А Драи обычно более морализируют. А Жуки просто не хотят быть виноваты. )) Бета вообще любит снимать с себя вину в бытовой жизни.

но меня сейчас закинуло совсем в противоположную сторону... У меня появилось предположение, что Рита - Достоевский. с 1Э.

2015-03-05 в 20:54 

l_ora, Достоевский - её муж


2015-03-05 в 21:07 

l_ora
И это пройдет..
eglee, муж её точно не Достоевский. Пока он "отдетектил", как сам говорит, что любит женщину, прошло 10 лет.
Ни один этик так не сможет)))
Это Робеспьер.

2015-03-05 в 21:18 

Вот ещё



сенсорик она сильнейший

2015-03-05 в 21:24 

Ну он же собирался священником стать.


2015-03-05 в 22:27 

l_ora
И это пройдет..
встречный вопрос: как вам кажется, вот эта девушка сенсорик? Посмотрите фотографии в профиле )))
vk.com/id205308

2015-03-05 в 22:35 

Вот по фотографии я бы не стала ни за что определять. Как двигается, как и о чём говорит, как-то так.

2015-03-05 в 23:47 

l_ora
И это пройдет..
2015-03-06 в 09:33 

Джонни Отходняк
Вервольф в законе
l_ora, офф: зашел на страничку контакта - и чуть не упал: Мириам же! Но потом думаю - да ладно, не может быть. А и правда Мириам :rotate: Да, я с ней общался одно время, мы даже на игруху хотели семейной парой орков поехать. Сенсорик она белый :sunny:

2015-03-06 в 10:08 

Мне кажется похожей на Гюго

2015-03-06 в 16:15 

l_ora
И это пройдет..
eglee, это Достоевский. Пастернак.

То, что Рита - Пастернак, имхо, точно. А вот ТИМ не скажу. Мне мешает её первая эмоция)))

Джонни Отходняк, Миришь очень яркая. Но так же легко устает от некомфортных для неё действий и прячется от людей на недели.

2015-03-06 в 19:53 

l_ora, может быть, очень может быть. Кстати, что-то такое в манере Ванагаса. Ценностная БС в знакомой обстановке?

2015-03-06 в 19:58 

l_ora, вы увидели в Рите белую этику - базовую Достоевского. А раньше видели чёрную сенсорику.
Почему вы отказываетесь видеть в ней Драйзера? Не хотите?

2015-03-06 в 19:59 

l_ora
И это пройдет..
eglee, именно так )))
А визуально психософские типы похожи. Поэтому это может быть ЭВФЛ Драй, и ЭВФЛ Дост, и ЭВФЛ Жук.И все три не конфликтуют с Робеспьером-мужем )))

2015-03-06 в 20:04 

l_ora
И это пройдет..
eglee, я увидела статику и конструктивную БЭ. Она есть у всех.
От Достоевского я увидела исключительно схожесть с Миришь. И сразу выложила вам её видео и артистичность Пастернака.
Чернявых Достов с 1Э мне случалось принимать за Жуков, увы. То, с каким жаром они нападают и давят за свои убеждения, бывает весьма схоже.
а Пастернаков Драйзеров я еще не видела. Может, это будет первая )))

2015-03-06 в 21:08 

l_ora, а по поводу того, что Ванагас только через 10 лет отдетектил, что любит женщину, так он сначала и не любил. Серьезно думал стать священником. И чувство долга. Ведь Рита, встав с ним в пару, вынуждена была сменить гражданство. В каком-то интервью она сказала, что если бы знала, чем обернётся отсутствие поддержки федерации фигур.катания России (Жулин тоже об этом говорит, что без поддержки сильной федерации в этом виде спорта чемпионом стать нельзя), она бы не встала в пару с Повиласом, дождалась бы партнёра с российским гражданством. Она с самого детства стремилась стать чемпионкой. А Повилас - совсем нет. Мама у него фигуристка и тренер, чуть не в младенчестве на коньки поставила. Он и не мечтал попасть в сборную союза. Но когда Литва стала независимой, им там и соперников не было. И он впереди всей сборной Литвы нёс на олимпиаде литовский флаг. И это транслировали на весь мир. В общем, он был горд и счастлив. А Рите хотелось стать чемпионкой, а вовсе не под флагом литовским стоять. И он дальше тренировался, - ну из чувства долга. А понял, что влюблён, когда почувствовал ревность - она уходила на свидания после тренировок. И сделал предложение. Вполне по-достоевски.

2015-03-06 в 21:39 

l_ora
И это пройдет..
eglee, ну, в этом вы меня не убедите. ))) Я уверена, что он Робеспьер.
Ну и кроме того, он похож на моего знакомого Робеспьера. )) И даже не на одного.

2015-03-06 в 21:43 

l_ora
И это пройдет..
eglee, кстати, вот вам оба Дост и Роб в очередном видео )) Она, правда, изображает слепую.
читать дальше

2015-03-07 в 00:31 

Да, он внешне похож на Ванагаса, североевропейский типаж. Лицо совсем безэмоциональное, сдержанные манеры.

Ванагас мне видится этиком. Интровертным этиком, гуманистом.


2015-03-07 в 00:47 

l_ora
И это пройдет..
eglee, vk.com/relaxboro - а вот вам другой Робеспьер ))

2015-03-07 в 01:52 

Такие улыбки ещё бывают у Джеков. Их, улыбок, выражений лица, как бы это сказать, немного. И лицо или спокойное или весёлое, открытое.

Может Ванагас и не Достоевский... Тогда что я принимаю за этику? И как увидеть логику?

Он неплохой педагог, ладит абсолютно со всеми партнёршами, снисходителен и терпелив. И они очень мотивируются, очень стараются. Вот эти ролики возникли как наглядное пособие, а не из-за любви к фигур.катанию. Потому что на сцене и в кино роль, персонаж. А здесь тренировка, всё делается не на публику и во взаимодействии с партнёром, учеником, да ещё если тяжело и падения, не получается, срывы. А потом выступление в образе какого-нибудь персонажа. И в финале оценка работы, вот как человек её слушает, принимает, кто-то спорит с жюри, обращается к публике. Оч.информативно. Кстати сам танец я часто пропускаю.

Вот в каком-то выступлении, в финале ведущая, ей была Ингеборга Дапкунайте, обратилась к Ванагасу по-литовски. И он очень мягко попросил её говорить по-русски потому, что они находятся на российском телевидении с миллионной аудиторией, литовский здесь ни к чему. это ужасно белоэтично. Мягкое морализаторство (у Наполеонов - манипуляторсво)

2015-03-07 в 02:13 

А ещё я думаю о Габене. Вживую я их не видела, или не обращала внимания. Актёр Ярушин не только, мягко говоря, нелогичен. Ну пусть бы туповатый Габен.
Так он же как-то ещё и чересчур эмоционален для сферического Габена. Вот фигуриста Максима Маринина типируют в Габена.

А теперь посмотрите на них, здесь оч.коротко instagram.com/p/zZ_E9qqj5g/

2015-03-07 в 06:35 

l_ora
И это пройдет..
eglee, я не знаю, что вы принимаете за этику. Но многие Робы любят свою ролевую функцию и не любят давления по болевой ЧС. И они все-таки действительно довольно справедливы. На российском телевидении нужно выступать на русском языке, это правда. И логично, и справедливо, и этично.

Я не всегда оперирую тем, что говорят люди. Потому что воспитание может быть любым. И знание того, что нужно говорить - тоже.
Но я смотрю на язык тела, мимику, реакции.

А танцы, кстати, очень красивые. Спасибо. Никогда раньше не видела этих людей и того, что они желают.

Я, увы, не всегда вижу то, что есть. Но регулярно вижу те функции, которых не хватает. Но на то и негативист, а не позитивист.))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Бета-квадра.

главная