Гамлет и... ревизия?

[Charlotte O*Flahertie]

Добрый день, дамы и господа.
Довольно давно я столкнулась с ощутимой и тяжелой проблемой, и хочу попытаться решить ее с помощью соционики. Помогите, пожалуйста, если кто-нибудь был в подобных ситуациях.


Проблема заключается в отношениях между мной - Гамлетом - и мамой, кажется, Дюма. Я очень ее люблю, она совершенно чудесный человек. Однако с завидной частотой назревает одна и та же проблема: расхождение ценностей. В чем это выражается?
Например, мне дается определенный набор заданий из работы по дому. Клянусь: делаю все. Но для меня совершенно обычно оставить, допустим, на столе недомытую кружку - или забыть, допустим, освободить какой-то ящик. Обычно "проблема" не занимает больше пятнадцати минут для решения - и то в самых крайних случаях. Однако для мамы каждый такой промах - это смертельное личное оскорбление, в результате чего я слышу все, что только можно услышать, о своей бесполезности, эгоистичности и далее по списку. Я честно стараюсь не допускать оплошностей, но в любом случае полностью их искоренить не выходит просто физически.
Так же, другая стороны этой же проблемы, интерес мамы ко мне - исключительно, так сказать, материальный. Она всегда заботится о еде-одежде-прочем, упуская самое главное - я ТвАрец, и следовательно, хотела бы хоть изредка услышать вопрос, нет ли новых рисунков/рассказов/etc. Маме уже не раз это было сказано прямым текстом, но она либо совершенно в открытую игнорирует эту просьбу, либо говорит, что я пытаюсь "уязвить ее в ответ на правду" и перевести тему.
Во время споров очень любит давить на лишение меня права выбора чего бы то ни было ("больше даже не думай о том, чтобы самой доделывать комнату", "будешь теперь ходить только туда, куда я скажу".)
Насколько я читала материалы по соционике(в которой я нуб, признаюсь откровенно), это очень напоминает отношения ревизора и подревизного - Дюмы и Гамлета в данном случае. Ценности подревизного не кажутся значимыми для ревизора, и так далее.

Вопрос: насколько характерно такое поведение для уставшего и замотанного Дюмы? Гамлеты, попадавшие в подобные ситуации, отзовитесь, мне очень-очень нужна ваша помощь!
Мама о существовании соционики знает, я рассказывала ей о потенциальной ревизии между нами, мама покивала, согласилась, но выводов никаких не сделала.

@темы: Другие-квадры, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[H.M.L.]

Я - Гамлет, мать - Штирлиц. Проблемы были примерно те же, со скидкой на разницу полов.
Не знаю, насколько это Дюмовское.

[piulya]

одна и та же проблема: расхождение ценностей.

так ведь это не проблема, а особенности личности.
Мама ориентирована на Дон Кихота, на его ценности, поэтому другие ценности кажутся ей не заслуживающими внимания. И пока она не разберётся в соционике, она скорее всего так и будет себя вести.
(Не Гам, а просто сочувствующий ситуации).

[Charlotte O*Flahertie]

H.M.L., хм. Не знаю, надо подумать насчет этого варианта.

piulya, мама-то разобралась, но она уверена, что я просто использую это для того, чтобы свалить вину на нее и предстать белой и пушистой, незаслуженно обиженной.
В данном случае особенности личности порождают проблемы.)

Спасибо.)

[H.M.L.]

Charlie Thimus

но она уверена, что я просто использую это для того, чтобы свалить вину на нее и предстать белой и пушистой, незаслуженно обиженной.

Если определите тип, Вам будет удобнее. В том случае, если Вы сможете избегать конфликтного общения и действовать по ведущим аспектам.
Что очень сложно

[chok-ki]

О! Товарищ дорогой, у нас весьма похожая ситуация. Мама - Дюма, а наша подревизная светлость - Гамло.
Говорите, насколько характерно для уставшего и замотанного Дюмы? Уставший и замотанный человек в принципе может раздражаться на любую мелочь. А для Дюмы абсолютно характерно вот что: Она всегда заботится о еде-одежде-прочем
Постоянные тычки по БС и несовпадение ценностей неприятны, но... Вашу маму все же больше волнует Ваше физическое благополучие - а все остальное, по ее мнению, приложится. Не настолько важно, не так нужно. Вряд ли получится ее переубедить - в любом случае она будет считать, что все понимает лучше в силу возраста, опыта и далее по тексту. И специализация у Дюмы - обеспечение максимального физического комфорта. Да, это может доводить до трясучки, но отнеситесь к этому благосклоннее, со снисхождением, учитывая Ваше знание соционики и механизмов отношений между ТИМами.

moar

Из жизни.
Все, что Вы описали - безумно похоже и на наше сосуществование вместе тоже.

Правда так получилось, что у меня мама не с трепетным ужасом относится к квартирным бардакам моего авторства. Все потому, что эти бардаки чаще всего бывают учебного характера - обрезки макетов, пятна клея по паркету, стопки бумаги по всей комнате и полный хаос в шкафах. Мама сама прошла этот путь, поэтому и мои ночные посиделки (во вред здоровью, боже!) воспринимаются вполне адекватно. Но до определенного момента.
Когда количество неровных стопок маек и смесь из флакончиков туши, карандашей и прочего превращаются в желейную бесформенную массу, может дойти и до скандала. Припоминается все, от "больше даже не думай о том, чтобы самой доделывать комнату", до "будешь теперь ходить только туда, куда я скажу". Что проходится делать в этом случае? Здесь - просто слушать. Слушать и соглашаться. Конечно, можно покричать в ответ в силу бетанского упрямства, хотя последнее ни к чему хорошему не приводит обычно Все равно ты сам виноват в своем беспорядке, зачем доводить до абсурда. Правда, если у Вас такое может начаться из-за одной немытой чашки - это какая-то обостренная "Дюмность"...

Бывает так, что сидишь ты, работаешь, погружен в деятельность, а с кухни:
- Ты будешь есть?
- Нет, спасибо!
- У меня котлеты есть.
- Спасибо, я сейчас не буду.
- А еще перец, омлет...
- Ма-ам!
- Ну скушай уже что-нибудь, я же знаю, что ты хочешь есть.
- Да не хочу я есть, я потом что-нибудь себе найду.
- Ты не поешь нормально, иди поешь сейчас!
Чувствуете возрастающую амплитуду заботы?
Еще бывают тычки по поводу одежды - хотя, может это синдром мам?) Гамлетов, по-моему, это вообще может до эпилепсии довести.

В ссорах другого рода бывает и похлеще и похуже, причем любые аргументы и попытки защиты не воспринимаются оппонентом от слова "совсем". Даже тогда, когда ты уверен, что прав, и пытаешься спокойно и последовательно все доказать и рассказать. Да, тебя начинают просто лишать права голоса и существования. В итоге, споры ни к какому результату не приводили. Но насколько это ТИМно - судить не могу.

Ревизия - это порою приятно, а бывает и поистине адово. Дюмочки - маньяки уюта, дьяволы комфорта.
А чтобы у Вас не возникало таких неприятных ощущений из-за того, что Ваши творения и, возможно, особенности поведения не могут оценить в полной мере... Да встретится Вам Максим. Аминь.

[Рин Лока]

Charlie Thimus , это закономерность что ли?! Я тоже Гамлет, маманька - Дюмка! Грыземся по поводу каждой фигни. Дня не проходит, чтобы я не огребла по этой теме, частенько слышу "Засранка, без меня с отцом совсем грязью зарастете" и в том же духе.
Борюсь с этим просто.
Пока могу - игнорирую ее вопли и шпильки, киваю и соглашаюсь: "Да, засранка, неряха, зарастем..." - и нагло улыбаюсь. Она тяжко вздыхает, махает рукой и удаляется. Расстраивать любимую маму жалко, но себя тоже бывает жалко.
Иногда начинаю грузить умностями. Вот сейчас вкурила соционику - она начинает наезжать, я в ответ напускаю на себя Очень Умный Вид и начинаю втирать ей про базовую и болевую БС и прочих зверей из того же зоопарка. Результат: мама проникается мощью интеллекта и слегка тухнет, не забывая все-таки сказать, что если бы побольше заботилась о себе - цены бы мне не было. Конфликт погашен, я спокойно убираю то, что довело ее до белого каления, она мне не мешает.
А когда она меня совсем достает и "лишает права голоса", я бессовестно, но аккуратно бью по болевой. Да, меня потом мучает немного совесть, но если не заткнуть это в зародыше - тебя завернут в вату и положат в темную тесную уютную коробочку. Я - така-сякая? Кто бы говорил. Да, я такая, а сама-то? Я - неряха, зато ты лохушка! (не в таких выражениях, конечно, но смысл такой) И все, она надолго замолкает. Мне ее жалко, но терпеть мне надоело. Да, дороже мамы никого нет, она одна на свете, но нагло пользоваться этим я ей не позволяю.
Зато с такой мамой всегда работает "функция автозаполнения холодильника"

Бывает так, что сидишь ты, работаешь, погружен в деятельность, а с кухни:
- Ты будешь есть?
- Нет, спасибо!
- У меня котлеты есть.
- Спасибо, я сейчас не буду.
- А еще перец, омлет...
- Ма-ам!
- Ну скушай уже что-нибудь, я же знаю, что ты хочешь есть.
- Да не хочу я есть, я потом что-нибудь себе найду.
- Ты не поешь нормально, иди поешь сейчас!
Чувствуете возрастающую амплитуду заботы?
Еще бывают тычки по поводу одежды - хотя, может это синдром мам?) Гамлетов, по-моему, это вообще может до эпилепсии довести.

На тычки по поводу одежды я уже забила. А вот постоянное кормление "ребенка" действительно до трясучки доводит. Но и с этим можно бороться. С моей дражайшей матушкой у меня действует договоренность - дробное питание и точка! Пять раз в день - но по чуть-чуть! Начинается песня "перекуси, деточка!" - я говорю "А как же уговор? Ты совсем не умеешь соблюдать договоренность!" (или еще как-то рядом с болевой. Увы, жизнь жестока, она мне мозг трахает - я в долгу не остаюсь, благо Дюмы на эмоции все-таки ведутся) Но должна заметить, что мне все равно повезло, потому что когда я голодная - я дико злая, с детства голода не чувствую, как проголодаюсь - так и иду вразнос, всех-убью-один-останусь. Поэтому некоторый контроль в этом плане от мамы-Дюмки мне, к сожалению, необходим.

[Numy]

Charlie Thimus, вероятно, это зависит от личности человека. При маме Дюмке и отце Гамлете, с ревизором у меня куда больше понимания, чем с тождиком. Я бы сказала, что с мамой у нас вообще идеальные отношения.

[Рин Лока]

Numy , два гамлета в одном театре, в замкнутом пространстве, плохо уживаются, верно?

[Numy]

Айрин Лока, не, вполне нормально. Просто у нас с отцом немного разные жизненные ориентиры, а оттого бывает расхождение в способах их достижения, но в большинстве случаев мы умеем идти на компромисс, т.к. своим упрямством продавливать можно бесконечно, а серьезный конфликт никому не нужен. =)
А живем мы сейчас, слава богу, отдельно =)

[mad mind]

Я - Гам (некоторые говорят, что Гексли, но это максимум маска =) ), моя мать - истый Габен, отец - Баль с намеком на самодуализацию, проявляющуюся в мании величия (я не шучу), а бабушка, которая у нас "наездами" - Дюма.

Весело, правда?))

Charlie Thimus, а остальная семья у вас кто?

[Рин Лока]

Nia London/ Monogatari Soto , сочувствую. У меня еще не все так плохо! У меня батя Гюго

[mad mind]

Айрин Лока, да нет, все неплохо... пока нас разделяют часы полета на аэробусе)) Правда, на данный момент я живу "дома" у родителей, на "отдых" приехала... мдаа...

А с Гюго я не сталкивалась, даже интересно, какого с ними?)

[chok-ki]

С моей дражайшей матушкой у меня действует договоренность - дробное питание и точка! Пять раз в день - но по чуть-чуть! Начинается песня "перекуси, деточка!" - я говорю "А как же уговор? Ты совсем не умеешь соблюдать договоренность!"

О, боги, наверное, я действительно расхлябанный в этом отношении Гамлет. Я вообще ем, как придется - или когда о том будет настойчиво напоминать злобный желудок после суток измора) Не признаю это, хотя знаю, что это так. Поэтому...

Поэтому некоторый контроль в этом плане от мамы-Дюмки мне, к сожалению, необходим.

Айрин Лока,
Хорошо, если у Вашей мамы после тычков по болевой начинается... как это назвать, апатия или... замолкание. Если я умудряюсь попасть в ссоре по болевой, то это все равно, что красную кнопку нажать. На меня извергается такое, что еле терпится. В большинстве случаев логичнее смягчать ситуацию, соглашаясь со сказанным - путем многократных экспериментов выяснилось, что у меня Дюма никогда не уступает в споре. Считает себя правым всегда. Хотя это уже особенность характера. Но мои злобность, упрямство и баранья уверенность в своем собственном мнении часто этого сделать не позволяют - да и иногда слышать некоторые вещи невыносимо, не оспаривая. Но в болевую я теперь вообще стараюсь не попадать - и совесть мучает, и для себя опасно.

[Рин Лока]

Если я умудряюсь попасть в ссоре по болевой, то это все равно, что красную кнопку нажать. На меня извергается такое, что еле терпится. В большинстве случаев логичнее смягчать ситуацию, соглашаясь со сказанным - путем многократных экспериментов выяснилось, что у меня Дюма никогда не уступает в споре.

Тычки по болевой - это самая крайняя мера. А так я тоже соглашаюсь ее же словами (а вот это ее как раз бесит больше )

[эрНалия]

Я вот тоже Гамлет, но мама у меня Гюго.

Например, мне дается определенный набор заданий из работы по дому. Клянусь: делаю все. Но для меня совершенно обычно оставить, допустим, на столе недомытую кружку - или забыть, допустим, освободить какой-то ящик. Обычно "проблема" не занимает больше пятнадцати минут для решения - и то в самых крайних случаях. Однако для мамы каждый такой промах - это смертельное личное оскорбление, в результате чего я слышу все, что только можно услышать, о своей бесполезности, эгоистичности и далее по списку. Я честно стараюсь не допускать оплошностей, но в любом случае полностью их искоренить не выходит просто физически.

- вот эта проблема тоже постоянная. И тоже выливается в сильный конфликт. Как правило, иду доделывать, по пути сделаю еще что-нибудь, чтобы "загладить вину". Маму все-таки очень люблю и стараюсь не ссориться. Она очень вспыльчивая, поэтому я никогда не докажу того, что права, все равно даже слушать не будет. А так, мне не сложно помыть забытую кружку и за компанию, скажем, перемыть набор вилок просто так. Конфликт исчерпан, все довольны.
Если не получается, то сделаю то, что не доделала и иду к папе с горестным взглядом, в котором отражается вся несправедливость мира по отношению ко мне любимой. Со словами: "Я правда забыла/не заметила/пропустила, но я же исправилась! Я же сделала, очень хорошо сделала, не придраться! Почему я все еще плохая?" Папа сразу встает на мою сторону и защищает. Вообще, когда папа вступает в ссору, то замолкают все. Папа Макс. Мама, конечно, долго обижается на всех, но как таковой ссоры уже нет.

[Charlotte O*Flahertie]

Чокки, черт, ну слишком в яблочко== Насчет котлет и омлета тоже, да... Не знаю, правда, в чем выражаются упомянутые вами тычки по поводу одежды - в смысле, "слишком броско одеваешься"?


Nia London/ Monogatari Soto, не повезло вам))
Семья моя сейчас, слава богу, состоит только из меня и мамы. Путем кровавых споров и рыданий таки смогли съехать от отца-Габожука, это было просто невыносимо. Предсказать и вообще понять, чего он хочет - нереально, а когда сделанное не соответствует его представлениям, начинаешь понимать, почему у Жуковых один из стереотипов - танк.

Рэйген фон Ангальт Цербст, я пыталась договориться "Давай ты просто будешь мне спокойно напоминать, мне же не трудно - я пойду и сделаю." В результате выливались целые представления с Всемирным Потопом мира в яде на тему "А зубы тебе почистить не напоминать? А на почту ответить?.."

[эрНалия]

Charlie Thimus Не, таким способом не договориться и с моей мамой, все равно выслушаю все, что хочу и не хочу слышать. Если не получается загасить ссору вначале, то приходится выслушивать и ничем сие не проймешь. Все-таки мама есть мама, поэтому, как правило молчу и слушаю, гася в себе раздражение. Давным-давно поняла, что в данном вопросе мне ее не переубедить. Зато с возрастом стала внимательней смотреть по сторонам, не забыла ли чего сделать? Все равно, конечно, могу пропустить, но стараюсь все-таки. Папа заметил и даже оценил)

[Charlotte O*Flahertie]

Рэйген фон Ангальт Цербст, да, тоже так делаю.) Правда, очень больно, что не оцениваются усилия, увы==

[эрНалия]

Charlie Thimus Ну, Вы то знаете, какая молодец. Я вот, когда меня не оценивают, мысленно глажу себя по голове. Не скажу, что обиду, как рукой снимает, но все же кто еще достойно оценит меня любимую?))

[Charlotte O*Flahertie]

Рэйген фон Ангальт Цербст, у меня отцом самооценка забита глубоко под плинтус, поэтому пока не проверю и не перепроверю, не поверю.))

[эрНалия]

Charlie Thimus Понятно. Придется Вам искать такого человека ,который постоянно будет убеждать, что Вы умничка. И таким образом, выковыривать вашу самооценку из под плинтуса.

[Charlotte O*Flahertie]

Рэйген фон Ангальт Цербст, ну вот, теперь из ваших слов получается, будто я только и стараюсь, что нарываться на комплименты.)

[chok-ki]

Charlie Thimus, ну как. Не совсем. Здесь опять - упор на физический комфорт. На днях, когда в Москве ртуть поднялась до +18, я намеревалась утром поехать в институт без куртки, в одной рубашке. Не холодно ведь. И состоялся концерт с демонстрацией всевозможной верхней одежды... Я минут десять старательно убеждала маму, что там тепло, нет ветра и так далее, что даже если я возьму с собой куртку, то ее не одену - зачем, стало быть, брать? Но нет, "я одеваюсь слишком по-летнему", еще рано для этой одежды... В итоге в сумке оказалась кофта, которая, конечно же, не понадобилась. И так всегда (: На разговоры о подобных вещах уходит много времени и сил - из той же оперы и вечные обсуждения еды, физического благополучия и предупреждений и профилактики различных болезней...

[Charlotte O*Flahertie]

Чокки, ага. И создается впечатление, что интерес вызываешь наравне с... допустим, котом. То есть покормить, чтобы высыпался, не гадил мимо лотка и почесать за ухом иногда.
Как хорошо, что я выхожу раньше мамы, чую, была бы похожая ситуация

[эрНалия]

Charlie Thimus Извиняюсь, я совсем не это имела ввиду.) Просто люди, у которых самооценка забита под плинтус очень нуждаются в одобрении и оценке своих способностей. Тем более, если это Гамлет, который всегда ищет рукполещущую аудиторию. Во всяком случае, я именно такая.

[Рин Лока]

Просто люди, у которых самооценка забита под плинтус очень нуждаются в одобрении и оценке своих способностей. Тем более, если это Гамлет, который всегда ищет рукполещущую аудиторию. Во всяком случае, я именно такая.

Рэйген фон Ангальт Цербст

А я для поднятия боевого духа и самооценки, которая тоже была забита под плинтус в школе (меня все время травили ), делаю маленькие домашние фотосеты в разных образах и выкладываю у себя, для доверенных людей, которые не обхают и в душу не наплюют. Впрочем, меня и мимопробегающие не хают

А то есть еще одна замечательная штука - контактная импровизация. Терапия для души и тела, танцуешь так, как захочет твоя тушка В парах, даже группами целыми. И вкусный бонус - обнимашки в конце занятия Очень групповые обнимашки доставляют: как со всех сторон притиснут!

[Charlotte O*Flahertie]

Рэйген фон Ангальт Цербст, простите, видимо, не так оценила сказанное вами - тем более настроение было довольно не очень и все воспринималось в штыки==
И да, это совершенно так==

Айрин Лока, школа была для меня отдельной песней, благо люди оказались как на подбор.) Ну ничего, еще месяц - и забыть навеки.)
А вообще хорошая идея для поднятия самооценки, да))

[Рин Лока]

Charlie Thimus , очень действенная идея! Я так еще и шить научилась попутно. Берем идею, приспосабливаем под себя - и вперед! Я, например, точно косплеить кого-то смущаюсь - я довольно полная, а вот переработать под свою фигуру, воплотить и зафоткать - это милое дело.

[Charlotte O*Flahertie]

Айрин Лока, а покажите, если не секрет?:3

[Рин Лока]

Charlie Thimus , заходите ко мне, миледи! Но предупреждаю, фото качестом не отличаются. Первые снимались на мобильник, потом - на мыльницу. Плюс - все дома, денег на студию нет, да и были бы - жалко, ей-Сурак