И жили они долго и счастливо - это не про нас.

[Кролень]

Максим был прекрасным другом. Я говорил - Максим слушал, Максим делился своими проблемами - я поддерживал. Инициатором общения был я: встречи и диалоги - с моей подачки. Меня не напрягало, ему, судя по его словами и поступкам, тоже нравилось. (Улыбающийся Максим для меня - носенс. Но было и часто.)
Максим называл меня лучшим другом и все больше нуждался в моей поддержке (интуиция). Его молчание, конечно, добивало, но мы мирились.
Примерно через год после эйфории по поводу "Ура, я нашел друга, брата и тд" я заполз в эмо-угол на месяцок, но по прошествии решил-таки изложить часть проблем Максиму. Дабы помог. (Все это время он меня не трогал. Даже не знал, что что-то произошло.)
Мало того, что Максим меня очень обидел своей реакцией, он перестал со мной контактировать. И, не знаю совпадение ли, со всеми остальными тоже. То есть сейчас он общается только со своей семьей. Подозреваю, была бы возможность не пересекаться с ними - закрылся бы в домике в лесу и не вылазил. (Нашел себе отдушину - возится с новорожденным племянником. Все остальное время ходит мрачный и загруженный.) На фразу: "Как ты там? И теперь подробнее", - отвечает, что все как всегда. (После второй части обыкновенно следовали проблемы и недовольства. Пробовал другие варианты - без толку.) Семья ничего не знает/не говорит. Скорее всего не знает.

И, внимание, вопрос:
Что мне делать с таким Максимом и как/можно ли его вернуть в прежнее состоянии? (И это придется делать мне или о все-таки сам когда-нибудь будет инициатором? Я навязываюсь, да? Максимы, вы так делаете ,чтобы люди от вас отвязались?)

Со всем уважением, Есенин.

@темы: Наши конфликтеры, Максим, Есенин, Вопросы, Помощь

Comments

[Лемерт]

я заполз в эмо-угол на месяцок, но по прошествии решил-таки изложить часть проблем Максиму. Дабы помог. (Все это время он меня не трогал. Даже не знал, что что-то произошло.)

По-моему, без подробной информации об вот этом кусочке вам никто не ответит на этот вопрос. Не, ну если вам хочется слов поддержки типа "Максим какашка и нервный, а вы няшечка", то можно и без.

[in se]

имхо, это зависит от того, что за проблемы там параллельно происходят у вашего Максима.
потому что с ваших слов можно сделать вывод, что человек вообще очень многое отодвинул от себя, а не лично вас с вашими запросами. и причина может быть, с большоц вероятностью, вообще не в вас, а следовательно, и вопрос о том, что делать с поведением другого человека - может быть не в вашей компетенции.
информация о том, что, помимо вас, могло так повлиять на поведение человека, у вас есть?

[Seamus Sheonon]

должна быть причина почему Макс себя так ведет.

[Кролень]

Вирджиния Гиллеан
Я просто впервые вот такие вопросы и в группах. Все как-то раньше сам~ Так что поправляйте и спрашивайте - нам же с вами не венчаться)

У Максима обычно были проблемы на личном фронте, ибо с семьей в целом хорошо уживался и умный до жути: их и разбирали. У него был, конечно, вселенский абзац, но мы справлялись.
Мой маленький ахтунг произошел в сессию (считайте, и так общение по минимуму и эмоциональное напряжение ужасное), поэтому я решил подождать её окончания. Я ему сказал примерно: Знаешь, я встречался с человеком. Я впервые за полгода искренне радовался целыми днями и мне не хотелось никого убить. И теперь творится нечто неопределенное: он мне не звонит и не пишет, если отвечает, то односложно, будто хочет отделаться. Я пытаюсь вернуться к тому радостному состоянию, но чувствую,что не получится."
После Максим выдал как раз то, что мне чрезвычайно не понравилось: "А я думал, это мне плохо." При всем при том, что из проблем у него была только одна: проблема поступления. Но он не волновался, по его словам. И я не волновался - он же чертовски умный.
После этого последовала долгая минута молчания и я перевел разговор в другое русло.


orochimaru /nc-50/
Только положительная - он поступил туда, куда хотел. У него родился племянник - замечательно же. Ему (Максиму) теперь уделяют больше внимания - ведь сидит с ребенком, молодец, мальчик. Ему не надо рано вставать, куда-то спешить и делать что-то, что ему не нравится - ещё месяц до университета.
Либо отрицательной информации нет, либо она такая аховая, что они всей семей сейчас были бы в Канаде (у нас просто и родители дружат. Я и со своими разговаривал, и с его - тихо.) Конечно и скорее всего, что я что-то упускаю, но я просто уже не знаю, где искать.

Seamaisin Sheonon
Может, ему надоел вечно эмоциональный Есенин со своими безумными идеями и вечным: "Пошли туда или туда, срочно"? Или у Максимов не бывает, как у Есениных, времени, когда хочется заползти в угол и тихо помереть?

[violet bonny]

Принц белых лепесков

"А я думал, это мне плохо."

почему вам это не понравилось? я тут вижу признание того, что вам плохо, намек, что не только вам плохо, но и собеседнику, и таким образом вывод, что надо и хочется об этом поговорить.
кстати, пока в эмо-углу сидели, с Максом своим общались как раньше или забросили его?

[Лемерт]

Принц белых лепесков Есть мнение, шо у Максима были еще проблемы, о которых вы не знали. Типа серьезной болезни в семье.
Я скажу по себе. Я - сильно самодуализированный Гамлет 23-х лет. Когда мне приходилось на минимальную зарплату выживать в чужом городе, снимая квартиру, впахивая на нескольких подработках (деньги потом случились, но тот период был тяжким: самообеспечение - полное, серьезные отношения разорваны, есть только секс, и тот случайный), а параллельно у меня заболела мать, то...
В общем, пришла ко мне мимими Гексля и начала жаловаться примерно вот на то же самое. Гексля была приятельницей, а не подругой, но чота решила вывалить на меня свои проблемы. Вот один в один - полгода встречались с прекрасным Максимом, которого она любила шопесец, а потом перестал звонить. У меня - фэйспалм. Человек искренне считает, что ЭТО - проблема. Бля. Нафиг, детей нафиг из круга общения.
Смешно, что этот Максим впоследствии стал моим мужем, но это совсем оффтопик.
Пробейте насчет здоровья его родственников и отношения Максима к инфантилизму.
Правда, есть еще один вариант: что он посчитал ваше пропадание неправильным поведением, несоразмерным причине депрессии.

[Seamus Sheonon]

А я думал, это мне плохо."

Макс подчеркнул то, что считает вашу проблему серьезней каких то своих проблем. но вы промолчали и перевели разговор. и вообще, а вы не пробовали спросить Макса, почему он себя так ведет? что у него за проблемы? просто поговорить с ним?

[Кролень]

Lile Ryan
Интонация. Видимо, надо это слышать. Такой, знаете, несколько язвительный тон он изредка подчеркивал, что старше меня, значит, умнее. Я молчал, потому что переубеждать себе дороже.
Это как бы говорило: "Ну, знаешь, милый. Я, конечно, тебя послушал, но твой негатив мне нафиг сдался. Я и так бедный-несчастный и вечно-грустный хожу. Не просто же так. Лучше разбери мои проблемы."Или мне надо меньше паранойить? Просто мне казалось, после подобного должно следовать нечто вроде: "Ну и что ты надумал себе снова? Все ж хорошо, вон, солнце светит."
Весь месяц я не приезжал и да, я забросил всех и вся, только изредка и безрезультатно меня теребили и пытались вправить мозг. (Мы с Максимом в принципе общаемся только в реале. По сети как-то не получается.)

Вирджиния Гиллеан
У него наоборот - он как раз выздоравливает. Родственники - это я не рассматривал, спасибо большое)

Правда, есть еще один вариант: что он посчитал ваше пропадание неправильным поведением, несоразмерным причине депрессии.

Можно поподробнее?
Просто поводы для его депрессий были такие же. Едва ли ни слово в слово, с тем учетом, что у него была определенность, из которой у меня только интуиция.
А работать он не работает, только вчера он потратился на развлечения - так что, видимо, вряд ли.

Seamaisin Sheonon
А язвительный тон? И мне просто нечего было больше сказать, а молчание превысило все допустимые нормы. (Есенин путается. Где бы найти Есенину четкий алгоритм, чтобы прямо по пунктам.) Я с ним говорил. "Все хорошо. Анализы почти в норме теперь. Иду на поправку. Ты сам как? А ну понятно." Про проблемы он молчит. С упоением рассказывает, сколько ложек прикормки впихнул в племянника.

[.Safir.]

Принц белых лепесков
Поймите - Максим интроверт и вы никогда не узнаете что происходит в его голове и почему он себя так ведет, если только он сам этого не захочет. Вернуть или расшевелить его (сужу исключительно по себе) нельзя. Можно только решить - нужен он вам или нет, если нет - "забить". Если нужен - возможно сам объявится через полгодика.
Я в год своего поступления (два года назад) повел сябя подобно вашему Максу, но у меня были свои, глубокие тараканы о которых никто не знал. Мой лучший друг, с которым мы прежде учились и расставались не больше чем на два дня для меня просто исчез. Он мне звонил, писал, пытался на улице поймать - но былоа тысяча и одна отговорка. Так с августа по, внимание! февраль. А теперь все как прежде - ничего в наших отношениях не изменилось.

[General.]

Принц белых лепесков, не трогайте его. переварит информацию и все. но первым на контакт может и не пойти. а может и пойти.
но тогда его о его за*бе не нужно спрашивать. просто сделать вид, что ничего не произошло.

[violet bonny]

Принц белых лепесков я так понимаю, вы думали только о себе, заботились только о себе и переживали только за себя. Максимам такое не нужно.

[Seamus Sheonon]

Принц белых лепесков о..ну язвительный тон это не показатель. и разговорить его можно. вы решите для себя хотите выс ним общаться или ней...верней нет, не так...просто скажите, что вам надоело такое отношение к себе и если он не хочет нормально общаться то и ненадо даже если он начнет возмущаться типа что за фигн и ненадо ставить меня перед выбором...не бойтесь..Максы мосты не сжигают..если это не предательство. а вообще, что то с вашим Максом не то..это факт. может влюбился? )

[Натаниэль-3]

"А я думал, это мне плохо."

я бы в этом месте спросил, что у тебя случилось. по-моему роковой ошибкой было тут пустить на тормозах.

[Натаниэль-3]

как вариант,м ожет реально просто племянник стал основным центром жизни, а на всех остальных по барабану, может ничего плохого и не случилось? просто остальное стало не интересно?

[.Sonni]

Проблемы Максимам излагать нужно по факту, а не через месяцок сидения в эмо-углах.
Когда максимы привязываются к человеку, их задевает, когда человек исчезает на неопределенное время без обхяснений, могут расценить как нежелание общаться и приравнивания себя к остальным. Но Максимы достаточно быстро и "отвязываются". Поэтому вы можете просто отсидется, главное - не маячить постоянно в поле его зрения, если Максиму действительно нравилось ваше общество, он сам придет. Как вариант, можно заинтересовать Максима заново. Шанс маленький на самом деле, но если у вас получится, это надолго, до следующего эмо-угла по крайней мере.
Что там у вашего Максима произошло/не произошло, и было ли что-то плохое - вы не узнаете никогда, если не узнали сразу же. Как уже было сказано, Максим - интроверт и вы никогда не узнаете что происходит в его голове и в его жизни по настоящему.

[Лемерт]

Правда, есть еще один вариант: что он посчитал ваше пропадание неправильным поведением, несоразмерным причине депрессии.
Можно поподробнее?

У человека точно есть проблемы, возможно - действительно серьезные. Возможно, нет, но в шестнадцать лет серьезными проблемами может многое казаться, это возраст такой. Субъективный. Итак, человек имеет или считает, что имеет, нефиговые траблы. Тут ВНЕЗАПНО его близкий друг сливается, а по объявлению рассказывает: мол, так и так, личный фронт, все такое. В глазах Максима это, по всей видимости, серьезным не выглядит, особенно на фоне его собственных проблем. На его намек о том, что у него тоже проблемы, и, по мнению Максима, более серьезные, близкий друг не реагирует, а упивается собственным горем. Максим делает абсолютно логичный вывод - тот, кого он считал другом, эгоист, не способный видеть никого, кроме себя. Срабатывает юношеский максимализм, помноженный на бетанскую аристократию. Есенин из друзей выпиливается, доверие утрачено.

И я таки добавлю: если на ту сакраментальную фразу Максима вы не отреагировали искренним участием, то в чем-то он прав. Даже главный истерик социона Гамлет в таких случаях обычно переключается на проблемы собеседника.

[Кролень]

General.
Не получается. Грустный он, надутый. Как будто не доверяет мне.

Lile Ryan
Иногда возникают собственные проблемы, действительно Проблемы, которые тоже надо как-то решать.
Очень печально, если все Максимы такие.

Seamaisin Sheonon
Если только в племянника х) Но там абсолютная взаимность и гармония.
Или доверие потеряно и я не осведомлен. Можно потерять его, доверие, так просто?

Натаниэль.
Об этом мы говорили до того. У него случилась выздоровление, хоть пока и не полное и некоторые волнения в семье в связи с поступлением. (По этому поводу его никто не пилил, просто волновались: А вдруг ты не поступишь?)

[violet bonny]

Принц белых лепесков связь должна быть обоюдная, помощь и доверие - в обе стороны, а не как у вас.

[Кролень]

Натаниэль.
Вы озвучили то, о чем я боюсь даже думать.

Правильная линия поведения найдена, я надеюсь.

Всем огромное спасибо)

[Seamus Sheonon]

на счет племяника..у меня когда родился я тоже выпал из жизни и нискем не общался..мне было не интерессно. ну эгоисты мы

[chibi_chio]

Бывают такие проблемы, про которые не хочется рассказывать никому, даже самым близким. Мне кажется, не стоит его тормошить этим вопросом и допытываться, а просто продолжать общение как ни в чем не бывало.

[Mercury117]

На примере себя могу сказать, что так же легко могу исключить человека из своей жизни. Тем более если в свое время привязался к этому человеку, а он вдруг пропал. Просто восприму это так, будто во мне больше нет надобности, вот и поступлю аналогично. Вы можете надеяться на возобновление отношений, но наверняка не скоро.
ЗЫ: О проблемах Макса не узнает никто, если он не захочет распространяться о них. А Макс, в основном, все проблемы решает, а не жалуется о них.

[Elvira_faery]

Примерно через год после эйфории по поводу "Ура, я нашел друга, брата и тд" я заполз в эмо-угол на месяцок, но по прошествии решил-таки изложить часть проблем Максиму. Дабы помог. (Все это время он меня не трогал. Даже не знал, что что-то произошло.)

Если вы пропали на месяц, то не удивляйтесь, что Макс на вас ОЧЕНЬ обиделся.
Кстати, если инициатива была в основном ваша, то вашу пропажу он мог воспринять как прямой "посыл" и замкнуться.
Простите, а вы - девушка, и Макс - юноша? Это важный момент. Потому что дружба и рОманс - разные вещи.

Мало того, что Максим меня очень обидел своей реакцией, он перестал со мной контактировать. И, не знаю совпадение ли, со всеми остальными тоже. То есть сейчас он общается только со своей семьей. Подозреваю, была бы возможность не пересекаться с ними - закрылся бы в домике в лесу и не вылазил. (Нашел себе отдушину - возится с новорожденным племянником. Все остальное время ходит мрачный и загруженный.)

Макс-мальчик нашел отдушину в новорожденном племяннике, это в 16 лет?! Это как-то странно. Даже если взять просто мальчика без оглядки на соционику - у вашего объекта либо серьезные проблемы, либо он вам врет, чтоб приукрасить нежелание общаться без повода.
В целом из вашего рассказа,даже я объяснениями, нельзя сделать единственно верных выводов. Учтите, что в общении с логикоинтровертами наилучший способ - откровенный разговор. Прямо вот так - "почему ты не хочешь со мной общаться... и т.п.". Только без агрессии. Выслушайте, что он скажет. А потом - примите это на веру.

[Wildpanther]

Принц белых лепесков
скорее всего, вы сейчас в списке "казнить или помиловать".
Максы хреново относятся к пропаданиям, особенно, если повод считают не соответствующим ситуации. Нет вернее способа отвадить макса, чем уйти на месяц в депру из-за какой-нибудь хрени) Для справки: хрень - это все, что не касается серьезной угрозы жизни/здоровью/фин.благополучию и т.п.
А если ваш эмо-угол на месяц был из серии "кажется, я ему не нравлюсь"... и вы ничего не потрудились объяснить, то ваш Макс сильно на вас обижен. А ежели в момент ваших загоняшек он поимел серьезные трабблы - он обижен вдвойне.
Что касается фразы про проблемы, если вы поняли тон правильно, значит дело так и обстоит: макс считает свою проблему гораздо серьезнее и на вас обижен. Или, тоже возможен вариант, что это неуклюжая ролевая БЭ, но это противоречит информации об интонации.

План действий: вам нужно отловить вашего макса и честно ему все сказать. Начать с того, что любите/скучаете, выспросить причины, что происходит, и быть готовыми к откровенному разговору. Не закрываться, не замыкаться, не давить и не обижаться на макса во время самой беседы. Как только от вас пойдет волна обиды, макс ее почует, заткнется и велика вероятность, что сведет общение на "нет".

Ах да, насчет Макса-инициатора - макс не любит быть инициатором. Он способен на это только в ситуации уверенности, что ему пойдут навстречу. Ежели есть вероятность отказа, макс будет выжидать. Есть исключения, но для этого вы должны быть ужас как важны и ценны - член семьи, супруг, ребенок, очень давний и очень близкий друг, то есть человек-столп максового мира. И то, ежели он считает виновником охлаждения отношений вас, идет позиция "ты ушел, ты и возвращайся", виноват-то не макс)

а у вас осознанная опечатка в нике? О_О

[Кролень]

Правильная линия поведения найдена, я надеюсь.

Всем огромное спасибо)