Макс и Ревизор

[Libertine Twinkle]

Вопрос банальнее некуда: как ужиться с Доном, не задушив его? Речь идет не о служебных отношениях.
За перенаправление в подобное обсуждение - заранее спасибо

@темы: Максим, Вопросы

Comments

[marinachan]

В Практической соционике этот вопрос недавно обсуждали. Пришли к выводу, что никак). Там отметилось два Максо-Дона, можете поискать их и спросить.

[Libertine Twinkle]

marinachan, угумс, поищем(=
я тут за собой заметила, что отутюжила ревизора... а ведь наоборот должно было быть)

[marinachan]

Libertine Twinkle, где-то я читала, что так может быть. Макс может его поЧСить. Но там ревизия по ЧИ, если я все правильно помню. И тут кагбе мне сложно представить, как их отутюжить. Но я не социоспец если чо, утверждать не буду.

[Libertine Twinkle]

marinachan, да вот именно, что это мне следовало бы лезть на стенку от его ЧИ, а вышло, что он внезапно забился в истерике от моих БЭшных нравоучений.
Порылась в инете на эту тему - ничего подобного не заметила.

[Оборотное Зелье]

Меня всегда спасали нехитрые правила:
1. Не говорить о том, что меня на самом деле беспокоит. (Дон проблемы не понимает и язвит/сливается)
2. Игнорировать сливы и задавать вопросы дальше по пунктам, которые мне непонятны. Натурально "нет, ну а все-таки...", разъяснить что понял (это важно, иначе Дон забьет и рассказывать не будет)... дальше Дон обычно говорит сам.
3. Не играть в игры Дона. Не лезть туда, где Дон спец, иначе тупым окажешься в любом случае. Пусть полирует корону, если так хочет. Если не получается и втянули - забить на процесс и тонко троллить Дона, это компенсирует моральный ущерб
4. Познакомить Дона с соционикой и постепенно научить понимать, что вы - разные люди и это не повод ржать или пытаться погасить вашу ЧС.

В минуты ненависти важно помнить о получаемом с Дона профите:
- Дон - полезный источник самой разной информации (зачастую достоверный)
- Дон - забавен и пригоден к совместному разлечению, пока на расстоянии и пока не принимаешь его близко к сердцу.
- Дон - хороший надежный друг
- добавить свое

В общем-то, не принимать близко к сердцу, пожалуй, самый важный пункт всей этой программы.
Жизнь это нисколько не улучшает, но ужиться, не удушив, помогает. Работает в дружбе и в варианте родитель-Дон.

Это вы Дона просто ловко поймали. Бывает, пользуйтесь ))

[Libertine Twinkle]

Оборотное Зелье, уже кое-что, спасибо)
Только вот наша размолвка началась по первому пункту - больно распирало Дона от любопытства что у меня на душе.

отдельное спасибо живущим рядом белоэтам)

[marinachan]

В минуты ненависти важно помнить о получаемом с Дона профите

Ни разу вживую Дона не встречала, но запомню на всяк пожар) хорошая мотивация)))

[Libertine Twinkle]

marinachan, честно говорю - это правда. главное не запугать ЧСом.

[Оборотное Зелье]

Libertine Twinkle, у нас разные спектры проблем. То, что кажется важным и болезненным для нас, Дону в принципе ерунда. И наоборот, т.е. я например не могу проникнуться пониманием проблем сплетничества коллег по работе и "они повышают своих, а я знаю и делаю больше!".

[here in the shadows]

если вы думаете, что Дону с Максом тоже очень хорошо, то фига с два.

собственно я Дон, а экс-лучшая_подруга - Макс.

[Оборотное Зелье]

Nessa KIPrida. а мы говорили что так думаем?

[marinachan]

Nessa KIPrida, а чем плохо вам? Если не влом, расскажите, пожалуйста. Ну и почему подруга стала экс.

[here in the shadows]

собственно, большинство Донов - натуры творческие и, несмотря на что логики, весьма и весьма эмоциональны. поссорились мы уже на эмоциях, просто я, наверное, два месяца искала повод и/или предлог свалить нафиг.
вообще, меня жутко раздражало то, что если хоть какое-нибудь мнение или совет ей давался ("слушай, а может быть я тебе вот это класное приложение скачаю на телефон?" "я думаю, что тебе бы не стоило рассказывать половине группы о том, как вы поссорились с матерью. Да, она была неправа, но говорить о семейных проблемах - немного глупо" "Настюш, я же тебя просила! Артему не интересны все твои рассказы и сплетни, он мальчик! Если хочешь рассказать - говори мне, пока мужская часть компании не пришла, ну или не жалуйся, что они так на тебя реагируют") у нее начинался баттхерт и на меня наезжали по поводу того, что я указываю ей и лезу в ее жизнь. При отсутствии каких-либо аргументов (у нее своя позиция, у меня своя, я свои аргументы уже выложила, а она отказывается и мотивирует все "своей жизнью") она тупо сливалась и стремилась продемонстрировать мне свою ЧС. Наверное, как логик, она пыталась все систематизировать, все сделать по правилам, все красиво, ровно, верно. Но как неинтуит, она реально плохо ориентировалась во времени, у нее вечные были жалобы - не успела, вчера подходила к маме и сказала, что, извини, думай, что хочешь, завтра вернусь с двойкой. И эта "я неуспеваю" сама себя назначила старостой, потому что все - безответственные и кому можно доверить?
Я бы ее в Драйзеры засугула, но по мере изучения соционики, поняла, что как раз базовой белой этики у нее нет, а то бы она осознала все отношения к ней в группе. Да и морализаторством она не занимается. Как раз как-то глупо бунтует. Да и конфликтерством это не назвать. Скорее уж реально - ревизия, раз все мои подходы - это наезд на нее.

[~Акане~]

Nessa KIPrida, прочла ваши примеры советов и мнений ЛСИ... И понимаю, что от такого наверное тоже в позу встала, ну или по крайней мере почувствовала себя задетой.

[marinachan]

Nessa KIPrida, если вы типировали ее только из опыта общения, далеко не факт, что она Максим. Я , например, никогда не рассказываю о своих семейных проблемах посторонним. ВСЕГДА успеваю выучить уроки\сделать задание и т.д. Просто никто не знает, чего мне это стоило. Не рассказывала мальчикам сплетни. Вообще, мальчики хорошо ко мне относятся, хоть я и не няша. И никогда в жизни никуда себя не назначала - мне вся общественная жизнь до лампочки кагбе. Даже по внешним признакам не похожа она на Максима. Почему не Наполеон, например? Так что ваш личный опыт все же нельзя с уверенностью отнести к ревизии.

[Оборотное Зелье]

Вполне себе ЧСный Максим, пример-то из школочки. У меня тоже было такое "завтра приду с двойкой, и мне параллельно что вы по этому поводу думаете", гиперответственность "делать все" прошла как только стало ясно, что можно делать то, что интересно/полезно, а остальное можно не успевать. Активность социальной позиции у всех разная. ну а рассказывать всем... это вторая сторона медали. Недоверчивость и скрытность берется от излишней наивности в таких вопросах. Думаю, этот ЛСИ еще просто не получил по голове тем кирпичом, который заставит его закрыться.

Советы и предложения бесят слегка, факт. И претензии к Максу вашему понять не могу. Ну набрал на себя много, жалуется вам... если жалуется - значит, доверяет. Не хотите - не слушайте, только другом вам Макс, конечно, уже не будет. ЧС вас напрягает? А вы свою творческую часто выключаете, чтобы требовать того от Макса?
Ну вот примерно так и строятся взаимные баттхерты.

[here in the shadows]

вы типировали ее только из опыта общения, далеко не факт, что она Максим

нет, еще по тестам и по книге Стратиевской. И не Нап она из-за своей чрезмерной рациональности. Спонтанность не про нее. Не иррац она, не иррац.

если жалуется - значит, доверяет

хотите сказать, что она доверяет всем 16 господам из группы, включая вечно неготовых раздолбаев-двоечников? Нет, какие-то личные вещи, про отношения с парнем, она не говорит. Но есть вещи, которые тоже говорить ну просто не стоит. Она не открытая. Она просто болтливая.
Оборотное Зелье, давайте все-таки без субъективизма. Вы тоже ЛСИ, и поэтому вас задевают какие-то мои претензии. Расскажите тогда, какие проявления БЛ задевают вас?

Советы и предложения бесят слегка, факт

Ситуация элементарна. У нее телефон на андроиде, собственно на той платформе, о которой я могу говортиь вечносьт, могу ее всем настроить из сделать из убогой голой вещи конфетку. Прошу разрешения посмотреть приложения (знаю, что у нее и почта на яндексе есть, и контакт, и твиттер). Смотрю - ни одного приложения нет. Спрашиваю, в чем, собственно, проблема? Давай я тебе сейчас скачаю, если надо - просто покажу, как сэкономить время. Нет, не надо. Окей. Далее, она при мне через браузер заходит в почту (трата кучи минут и насилование телефона, а заодно и траффик, благо она на безлимите). Я ей говорю, что, ладно, у нее там нет времени на посиделки вк, хотя, собственно, в автобусе можно провериьт ЛС, но можно же скачать приложение под почту, так и быстрее будет, и автосинхронизацию реально настроить, чтоб не обновлять по 100500 раз на дню. Нет и точка. Поинтересовалась о причине. Оказалось - вирусы. И ей было никак не понять, хотя я собственно ей попыталась и списком, и по пунктам разъяснить и позицию гугла, и такую вещь, что никто вирусов на линуксе не видел, и то, что официальные приложения - это априори не левый клиент для вычисления интеграла из производной косинуса квадрата радикала... ЛСИ не умеют признавать чужую правоту. Адекватного ответа я так и не услышала, а на помощь ей с телефоном я забила. Теперь, когда я слышу слова "у моего телефона нет функции *черный список*", я просто закрываю уши наушниками. Если вдруг захочет - то подойдет и обратится

[marinachan]

Nessa KIPrida, наверное, ЛСИ действительно разные. Для меня болтливый Макс - летающее блюдце: вроде видели, но неизвестно точно, где. Про телефон, кстати, могу поделиться соображениями. У меня с техникой проблемы. В том смысле, что интереса к ней нет. Я могу разобраться с любой инструкцией, но как только получу доступ к минимальному набору функций, категорически теряю интерес. И если мой мозг перегружен какими-то важными и интересными мыслями, я не стану его насиловать телефоном. Однозначно. И пошлю доброжелателя под видом "вирусы". И обозлюсь, если человек не отвалит. И сама никогда не стараюсь никого насильно осчастливить. Если к моему совету повернулись попой, повторять не буду. Если это не касается меня лично. Вот если это какой-то совместный проект, и мне кажется, что человек своими действиями мешает, буду капать на мозги, это правда. Наверное, так и проявляется ЧС?
А вас, я думаю, не ЧС раздражала, а именно дефицит по ЧИ, то самое отсутствие интереса к потенциальной пользе. Тогда налицо ревизия. Я Дона не общала ни разу, вот и прилипла, уж простите).

[here in the shadows]

ну может быть.
ведь отсутствие по ЧИ в таком случае еще и реально то, что она хреново ориентируется во времени и еще на это все сваливает каждую свою проблему, я так полагаю

[Танцующая мышь]

Nessa KIPrida, я Есь, но общала долго и Макса и Дона (за первым даже замужем побыла:rotate. Советы и предложения услуг Дона выбешивают нереально! (Макс тоже кипятком плевался, помню). А все потому, что Доны, прежде чем советовать, никогда не задумываются, а НАДО ЛИ это тому, кому советуют. Нееет, у Дона быстро мелькает мысль, что вот он бы поступил вот так, ЕМУ это было бы нужно, а значит, нужно всем. И то, что кому-то на это может быть наплевать, в его светлую голову вообще не приходит.Ибо это ж такая полезная вещь! (совет и т.д.). А Максы, как правило, вежливые и в чувствах своих разбираются с трудом, зато логики. Поэтому что-то им мешает сразу послать Дона с его помощью, они начинают копаться в себе и выискивать причины для отказа. Потому что "Я не хочу" - это этика, а "Я не хочу потому что..." - это уже логика, система и структура. Но Доны ж тоже логики, но еще и интуиты, а значит, задним местом чувствуют в ответе подвох и, как следствие, значимым его не считают.
Я Есь напрочь нелогичный, и мне объяснения не нужны) Поэтому всем Донам я отвечаю "Нафиг, ибо найух!" Их это тоже страшно бесит))) Они ж логики тут не видят

[here in the shadows]

Я бы и не лезла, но когда человек жалуется на нехватку времени, а ему предлагаешь решение - и его не устраивает это по левой причине - бред же!
особенно помню, как телефон выбирался, что побольше функций, чтоб был помощником и время бы спасало. в итоге - тупо звонилка с лицом парня на заставка. имхо нафиг столько денег убивать

[Танцующая мышь]

Nessa KIPrida, это ВАШЕ мнение, которое может не совпадать с ее. Максы ценят систему. СВОЮ СОБСТВЕННУЮ систему. По которой и живут. Даже если другим она кажется бредовой, для них это единственно возможный стиль жизни. А предлагая свою помощь, или не дай бог настаивая на ней, вы тем самым создаете явную угрозу этой системе.

[here in the shadows]

невозможно общаться с Бетой =) вы всегда зищащете своих, не разбираясь. Если я сейчас переименую человека в Штирлица, у вас взгляд на происходящее поменяется-то кардинально

[Libertine Twinkle]

Как я поняла, мы медленно с основной темы перешли на вопрос о разговорчивости ЧСных Максимок.
Сама такая. Не спорю - если мне нужно, могу толкать массе речь о том, как мне было плохо на выходных из-за поведения отца-Драя, бол в животе, брата-Еся. Исключительно с целью высказать свое мнение и забить на прошедшие траблы.

Танцующая мышь, соглашусь с вашим мнением - иногда советы Дона не просто не к месту, но всерьез бесит (я тут примус починяю, понимаешь, а вот прискакал какой-то интуит, предложил неизвестно чего и ускакал), но основной сабж все же не о том...

Оборотное Зелье, мне тяжелей дается понятие их отсранения, потому что солнце не с той стороны взошло. И тут же поскакал в противоположную сторону (оброзно говоря). Но это мои заморочки, знаю)

Nessa KIPrida, ооо, узнаю-узнаю. В какой-то степени сочувствую, потому что в понятие "моя жизнь" вложено гораздо больще, чем привыкли вкладывать вы. Тут и стратегические цели, и свод правил, и куча-куча всего логически обоснованого, чего мы никогда по-человечески вам не объясним, к сожалению((

[Танцующая мышь]

Nessa KIPrida, ничуть) Я слишком хорошо знаю Донов)))

[marinachan]

Nessa KIPrida, БИ - интуиция времени. К проблемам Макс- Дон отношения имеет мало, у Максов она 6, у Донов 7. Поэтому ваши советы по времени подруга игнорировала - вы в них не сильно больший спец, чем она. Ревизия происходит по ЧИ, интуиции возможностей. С чего тут все время всплывает эта левая временная функция?

[here in the shadows]

временная функция

а может не надо все к соционике притягивать? я человек, который дружит со временем - у меня такая привычка, жизненная школа. Она не такой человек и открыто заявляет, что страдает от этого, отчего я пыталась ей помочь. Ну посчитай в таком случае, что способность правильно распоряжаться своим временем - это возможность человека, а значит идет в ЧИ, потому что у меня это так.
я ж не каноничный Дон, отнюдь, я вообще в БетоГамме выросла, отсюда меня и в Еся часто типировали, потом, правда, передумывали, а кто-то, наоборот, в Жукова кидал из-за сильно развитой ЧСочки..