Выключить этику...

[Madchen Gretchen]

Доброго дня, одноквадрники!
А у меня вопрос...
Если вкратце - то как объяснить Гамлету (пол мужской, 35 лет, очень типичный Гамлет), что он нарвался на неадекват, а не "сделал что-то не так", по поводу чего он уже месяц страшно переживает?

Если не вкратце...

На одном интернет-ресурсе оный Гамлет (назовем его Д.), долго общался с одной девушкой. Впрочем, не так - не с одной, с несколькими, и общение отнюдь не сводилось к какому-то флирту или чему-то подобному. Ну, в частности, мы с ним писали стишки - пару строчек я, пару - он, получалось забавно. С остальными Д. тоже общался исключительно по-дружески, я точно знаю, все на моих глазах происходило. Тем паче, Д. после автомобильной аварии, страшно переживает из-за состояния здоровья и на контакт идет тяжело. Но зато, подружившись с человеком, становится очень открытым. То бишь, потребность такая у него есть, но вот это "Я же весь больной и не всегда адекватный" периодически включается (этик же, куда деваться).
Это преамбула. А амбула следующая: одна из барышень с того интернет-ресурса решила, что с Д. они не просто друзья. Схватила детей и поехала к нему (в другое государство, так, на минуточку). Звонит Д. из гостиницы, говорит - я сейчас приеду. Тут в ситуацию включается муж этой барышни, закатывает Д. истерику с рефреном "Ты увел мою жену, украл моих детей и пр.", угрожает полицией, ну и вообще...
То бишь, ситуация глазами Д. Он сидит, никого не трогает, тут - опа! - ему звонит приятельница (не больше), и говорит "Я твоя с детьми навек". Дальше - звонки мужа, ну и все такое.
И вот он теперь сидит и переживает - что он сделал не так, да где ошибся, да как жить дальше...
Нет, ситуация не выдуманная, с той барышней мы потом чуть не всем ресурсом обьщались, она все подтвердила, что - да, влюбилась, хотела уйти от мужа, ну и так далее.
Так что - нет, Д. не врет нисколько.
И, собственно, вопрос - что теперь с ним, контуженным этой ситуацией, делать? И как объяснить, что вины его тут нет?

@темы: Помощь, Гамлет

Comments

[Лейлерион]

Я бы как Гамлет себя в такой ситуации всё равно не простил. Каким бы дама неадекватом ни была, я бы винил себя за то, что вовремя не почувствовал, к чему всё идёт.
Я бы на месте этого парня предпочёл бы, чтобы меня не пытались убедить, что я не виноват, а скорее просто отвлекли. Со временем станет не так остро ("забудется" несколько не то слово, но эмоционально точно станет легче). Если не мусолить ситуацию и позволить себе о ней забыть.
Но я не знаю, насколько это у меня именно что тимное, а не личное. Просто я считаю относительно себя, что все подобные вещи можно заметить, даже просчитать заранее и чаще всего повлиять на них. Не заметил - мой этический промах, так бы рассуждал я.

[Madchen Gretchen]

Просто я считаю относительно себя, что все подобные вещи можно заметить, даже просчитать заранее и чаще всего повлиять на них. Не заметил - мой этический промах, так бы рассуждал я.

Лейлерион, Ну вот он так же считает... Сейчас, правда, я его развела на поржать над этим всем, как-то вроде легче ему стало, сейчас на другие темы общаемся - он куда как адекватнее...
Но все равно мне кажется - вдруг я что-то не так делаю, вдруг сделаю хуже (нет, я не Гамлет ни разу)))

[artfex]

Мнение махрового логика баля с болевой этикой, который не знает как подступиться к Гамам (основанное на общении с другими тимами этиками):

...

Вспомнилось выражение "не думай о белой обезьяне".
Можно сколь угодно долго объяснять этику, доказывать, приводить аргументы и доводы... не помогает.
Он чувствует. Он в эмоциях. И ему с большим пробором на логику.
По этому "ни слова о белой обезьяне".
Если есть возможность (вы с ним в одном городе или у вас есть общие знакомые рядом с ним) - вытаскиваете на природу в парк, или на дачу, или в магазин (ой помоги мне выбрать), или еще куда. И болтаете, просто рядом находитесь и забиваете эмоционально собой, или какой фигней. Не важно чем. Главное - чтоб не думал о ...
А он будет. Время от времени будет возвращаться к мысли. И начинать по кругу.
Это долгий муторный процесс - выбивать из человека фокус внимания.
Удачи вам.
з.ы. Отфутболил ссылку через знакомых гаму. Может что умное скажет.

[lpondohva]

Madchen Gretchen, а у вас в чем интерес в данной ситуации? Тридцатилетний мужик как бы уже должен сам подобные вещи решать, без посторонней помощи. Гамлет он или Достоевский - не так важно. Из контекста выходит, что вы ему - нет никто, ну, и с какой стати он должен слушать ваши убеждения о ситуации, которая коснулась его лично? Вы сейчас ведете себя в точности как та девушка, только у вас детей нет, и вам прописка не нужна, очевидно. Это его дело, а ваше - вежливо реагировать на его запросы в вашу сторону.

[Drakosha]

Madchen Gretchen,
Не гамлет. Есь. Но все-таки откомментирую пор общему опыту общения с соквадрийцами.

Если кого-то от общения со мной так сорвало крышу что человек оказался у меня дома, уйдя от мужа, с детьми... значит это я где-то накосячила. оО Не так себя поставила, не почувствовала ничего в общении... если уж человек решил, что он не просто в меня влюбился, а я его тут еще и жду. Это ж пиздец, извините.
Говорить что козлы другие можно всегда, но я же не коза, в конце концов?..

Эээ.. как уже писали. Мужику 35 лет. Эээ... ну... помогите пережить и не циклиться на этом. Больше новой информации и поводов для эмоций. Хотите помочь - перестаньте напоминать. Если будет вспоминать и говорить сам - ну да, там... поржать. Но никакого "давай поговорим, ну ты не виноват, ты молодец". Я всегда сама знаю где я на самом деле молодец, а где нет. И мне кажется это у Гамлетов еще хлеще чем у есей. Возможно его близкий друг или вторая половинка или мама.. .в общем кто-то действительно авторитетный и важный в его жизни, кто его хорошо знает мог бы повлиять на его оценку ситуации и своей роли в нем. Но не другой случайный форумчанин, боже упаси.

[Drakosha]

PS. Только заметила название поста. Не надо выключать этику у этика. Ну правда. Это жестоко и уж очень самонадеянно с вашей стороны.
В рамках данной задачи, меня бы такая постановка вопроса, как бетанского этика, оскорбила бы до глубины души. Если речь не о работе, разве что. И точно знаю, что знакомых Гамов тоже.

[Madchen Gretchen]

Вы сейчас ведете себя в точности как та девушка, только у вас детей нет, и вам прописка не нужна, очевидно.

lpondohva, Какие чудные домыслы))) Голоса В Голове?))) Ну, пичалько)))
Дети у меня есть, трое, и жена, ко всему прочему)) Еще вопросы остались?))
Вопрос не в том, ЗАЧЕМ, вопрос в том, КАК))
Я, собственно, сама разберусь, с кем и как мне общаться, ОК?)) Тем паче, он сам вышел на связь и пожаловался - он вообще ценит мое мнение))

Но никакого "давай поговорим, ну ты не виноват, ты молодец".

Drakosha, Да боги упасите, он мне вчера написал, вечером, пожаловался, потом мы поржали по этому поводу, я параллельно списалась с барышней, она уже и темку соответствующую открыла - в общим, полный трэш. Сегодня он сам перевел разговор на эту тему, ну, опять перевела на "Забей, ты просто нарвался на неадекват", ну... вот даже не знаю, что делать дальше.

Только заметила название поста. Не надо выключать этику у этика. Ну правда. Это жестоко и уж очень самонадеянно с вашей стороны.

Drakosha, Так я же условно... Я ж не говорю ему - "А ну, быстро выключи этику!" Просто... правда растерялась...
Ну, попробую его отвлечь, спасибо)))

[Madchen Gretchen]

з.ы. Отфутболил ссылку через знакомых гаму. Может что умное скажет.

artfex,
О, спасибо огромное))
Но, я так понимаю, главное - его сейчас отвлечь от этой ситуации, да?

[lpondohva]

Madchen Gretchen, уважаемая, мне глубоко безразлична ваша личная жизнь, я объясняю вам всего лишь как ваше поведение выглядит со стороны, исходя из рассказа, который вы написали. Насколько я понял, именно взгляд со стороны вам и был нужен - вот он. Вы считаете, что сможете изменить самооценку бетанского виктима, находясь при этом с ним в приятельским поверхностных отношениях. Это невозможно, о чем также очень подробно написала Drakosha, просто в более мягких, чем я, выражениях. Если вы сюда зашли из-за ситуации, которая для всех участников является просто шуткой, тогда никакого смысла в треде нет. Так что я по умолчанию решил, что ситуация для вас (или для него) не шуточная. Так вот в нешуточной ситуации помочь бетанскому виктиму (вы обращаетесь к соционике, и я говорю вам то, что знаю о соционике изнутри) может человек из близкого круга - мать, дочь, отец, жена, сын, лучший друг или подруга. Вы считаете, что входите в этот круг? На полном серьезе? Если да, смотрите комментарий выше - вы начинаете делать то, что сделала та женщина, только БЕЗ детей (которые у вас есть, но вы, исходя из написанного ВАМИ в треде, их не впутываете) и БЕЗ приезда.
Объясню без размусоливания деталей в двух словах - вы вторглись в зону базовой функции Гамлета (если он Гамлет), в вопрос его эмоциональной реакции на действия другого человека. В его личное пространство. Либо теперь изображайте Макса, либо вежливо отстранитесь - продолжайте сводить на шутку и не впутывайтесь. Я искренне советую не впутываться, раз у вас дома счастливая семья. Гамлет воспримет ваше яростное желание изменить его эмоции слегка не так, как вам кажется. Это не вопрос МНЕНИЯ, которое он может ценить или не ценить, это вопрос базовой функции ТИМа. Ему НУЖНО, жизненно важно, пережить эту ситуацию - жаловаться, страдать (нормальные человеческие чувства), и если вы не готовы взвалить себе на плечи огромный груз ответственности за его ОБВМ, не лезьте в эту проблему. Гамлет может сильно эмоционировать, и для вас это будет казаться трагедией - но без вашей помощи на этом поприще (ЧЭ, еще раз напомню), он справится лучше.
Всё то же самое, но коротко, я изложил в первом своем сообщении, и мне, повторяюсь, до барабана ваша личная жизнь. И еще меньше мне хочется что-либо домысливать по поводу вас, этого Гамлета или того ресурса, на котором разыгрываются такие драмы.

[lpondohva]

Madchen Gretchen, да не надо его отвлекать от ситуации. artfex, пунктуальный Бальзак, предупредил вас, что не умеет общаться с Гамлетами, и всего лишь строит предположение. Его ответ отражает пребывание ЧЭ в болевой - отвлечься от ситуации. Это НОРМАЛЬНО для Бальзака и некоторых других ТИМов. Но Гамлету (о котором, тудыть его, речь идет сейчас) нужно пережить происходящее до конца. И даже если вы попытаетесь его отвлечь, он не отвлечется, потому что пока он не промусолит внутри всё, что чувствует, пока ситуация ему самому не надоест внутренне, он ее не отпустит.

[Эллаирэ]

Объясню без размусоливания деталей в двух словах - вы вторглись в зону базовой функции Гамлета (если он Гамлет), в вопрос его эмоциональной реакции на действия другого человека. В его личное пространство.

lpondohva, вообще-то наоборот. Это данный товарищ вторгся в ее личное пространство со своими переживаниями и вопросами, как ему быть дальше. Именно потому, что доверяет и находится с ТС в более близких, нежели поверхностные, отношениях. Разницы не находите?

[lpondohva]

Эллаирэ, вы неправильно поняли мое предложение. Автор треда в данный момент работает в пространстве базовой функции Гамлета. Я не говорю о том, кто к кому обратился. Гамлет может обратиться со своей проблемой к большому числу людей (зависит от конкретного Гамлета), но воспринять всерьез обратную связь и обратиться со своей проблемой - разные вещи.

[Madchen Gretchen]

lpondohva,

Насколько я понял, именно взгляд со стороны вам и был нужен - вот он.

Мне?О_О Взгляд со стороны??? Боги упасите, мне конкретные советы были нужны, из серии "Делай раз, делай два", при чем тут чей-то взгляд? ОМГ, как страшно жить...

Ему НУЖНО, жизненно важно, пережить эту ситуацию - жаловаться, страдать (нормальные человеческие чувства), и если вы не готовы взвалить себе на плечи огромный груз ответственности за его ОБВМ, не лезьте в эту проблему.

Прикольно. То бишь, технически это выглядит так: "Ааааа, Юльк, ты представляешь - у меня тут такое, ТАКОЕ!!! Что делать???"
А я в ответ - "Прекрасная погода сегодня, не правда ли"? Так?
Меня интересует исключительно вопрос МОИХ личных реакций, которые будут комфортны ДЛЯ НЕГО, и только. Остальные участники вроде вполне меня поняли.

[Эллаирэ]

lpondohva, ну так потому автор и спрашивает, как поддержать оного Гамлета, а не куда его послать. Стало быть, уровень отношений позволяет.

[lpondohva]

Madchen Gretchen, советы людей, которые не знакомы с вашим бедолагой - это и есть взгляд со стороны.
Технически это выглядит по-другому:
- Жизнь боль, все люди идиоты, и брошен на произвол судьбы.
- Да, все это так, но я рядом с тобой, и ты со всем справишься.
Он будет снова и снова возвращаться к этой ситуации, пока она для него актуальна, и лучше всего, если вы будете кивать головой и говорить, что вы с ним, в такие моменты. Не переводить тему (ему важно, чтобы вы были на его стороне и внимательно выслушивали все, что ему хочется сказать вам), а именно вместе с ним проживать эту ситуацию.
Для вас это будет очень тяжело.
ЛСИ в подобных ситуациях может еще подвести структурно-доказательную базу. И будет подводить до тех пор, пока Гамлет не допроживает до конца всё от и до.

Эллаирэ, меня сильно сбило с толку то, что ТС подчеркнула, как смешно то, что некая дамочка решила, что находится с оным Гамлетом в близких отношениях, ведь все остальные точно так же общаются с ним, и ничего подобного не думают. Отсюда я сделал вывод о том, что ТС и этот Гамлет находятся в приятельских отношениях. То, что Гамлет при этом обращается к этим людям на форуме с вопросами и проблемами, меня опять же не смущает. Почему именно, я уже написал.

[Эллаирэ]

lpondohva,

меня сильно сбило с толку

Ну так можно было задать уточняющие вопросы, а не кидаться оскорблениями с места в карьер. Где логика-то?..

[Madchen Gretchen]

ЛСИ в подобных ситуациях может еще подвести структурно-доказательную базу. И будет подводить до тех пор, пока Гамлет не допроживает до конца всё от и до.

lpondohva, Я не ЛСИ, увы. Потому, наверное, и не знаю, как себя вести

То, что Гамлет при этом обращается к этим людям на форуме с вопросами и проблемами, меня опять же не смущает.

Он лично ко мне обратился, а не туда.

[Madchen Gretchen]

меня сильно сбило с толку то, что ТС подчеркнула, как смешно то, что некая дамочка решила, что находится с оным Гамлетом в близких отношениях, ведь все остальные точно так же общаются с ним, и ничего подобного не думают.

И снова не так. Я способна высмеять любую ситуацию, ну кроме каких-то совсем уж жутких. И да - эта показалась забавной, я обозвала Д. воздушно-капельным маньяком, он долго ржал))
Сейчас беседуем на отвлеченные темы, его явно отпустило, он куда адекватнее, чем вчера вечером.

[lpondohva]

Эллаирэ, где вы видите оскорбления?

Madchen Gretchen, я уже понял по поводу того, что Гамлет обратился с душевной болью лично к вам. Мое субъективное мнение о том, насколько большую важность вы для него представляете, я оставлю при себе. Вас я призываю только еще раз трезво посмотреть на ситуацию: где-то есть женщина, которая из-за недопонимания дистанции между этим Гамлетом и собой бросила своего мужа, взяла собственного ребенка и хотела связать с ним свою жизнь. Можно быть какой угодно дурой, но на пустом месте подобные вещи не возникают.
Поддержать его вы можете, не укоряя его за проявление базовой функции, а поддерживая его. Как именно лучше его поддержать вам виднее, главное, чтобы вы не увиливали от этой ситуации и до конца были на его стороне. Внимание и принятие для базового этика очень важно, когда он испытывает сложности, особенно такого неоднозначного плана.
И, тоже как вариант, для Гамлета такая эпатажная ситуация не только повод чисто страдать, но еще и шанс получить внимание со стороны большого количества людей. Я не говорю о том, что он намеренно совершил это, но его восприятие ситуации и ваше могут быть различным. При этом вслух, в том числе вам (и, возможно, себе тоже) он будет говорить то, что склонит людей на его сторону - она дура, она ничего не соображала, а я просто нарисовал ей веселый смайлик.

[Drakosha]

Madchen Gretchen,
Обобщая и отсекая моменты кто где кого не понял.
1. С точик зрения бетанского виктима. Изменить мою самооценку или мою оценку своего поведения или какую угодно еще оценку на тему "жизнь гавно потому что у меня нет котенка/меня никто не любит / меня любят но не те/люди идиоты (и подобное) может только ОЧЕНь уважаемый лично человек. И человек чей авторитет не просто признается авторитетом, но и которому не стыдно подчинить свою этику. Это не ваш вариант.
2. Если отазаться от мнения что вы не хотите ничего в Гамлете ломать, перестраивать, а просто не хотите видеть как он страдает... Ну это Гамлет - вы будете видеть как он страдает. Он будет приходить и жаловаться. И ждать что вы будете на его стороне. Но если он говорит, что он несчастен, то спорить с ним нельзя (см. пункт первый). По ситуации остаются варианты: поддержать, раз за разом логически убеждать, что он прав. ("она неадекватна" - это не логический довод) - но это вариант для там.. максов или робов, ну как-то так и сопереживать. Если вам эти разговоры тяжелы и вы его в таком состоянии видеть не хотите, давайте ему другие поводы для эмоций и разговора с вами. Тут вот я могу ошибаться, но с есями это срабатывает - хотя бы с точки зрения конкретного сеанса общения.

3. Прислушайтесь к lpondohva. Если отсеять эмоциональную окрашенность разговора и не агриться на него за четкие и немного резкие формулировки - дело говорит. Гамлет будет выражать свое горе и не надо ему мешать.

Бежать пора. )

[Madchen Gretchen]

И человек чей авторитет не просто признается авторитетом, но и которому не стыдно подчинить свою этику. Это не ваш вариант.

Drakosha, Откуда такие выводы?))) Мне-то, поди, виднее, кто, кого и в чем слушает и почему так происходит))

не агриться на него за четкие и немного резкие формулировки - дело говорит.

Да-да-да, мне очень понравилось вот это высказывание ИМХО ДО того, как он вообще разобрался в ситуации))) Фееричненько так))) Полагаю, ТруЪ-Жукову нет никакой необходимости косплеить Жукова, ога)) Сама Жуков, мне виднее))
Вообще, вопрос был в том, как помочь чеговеку пережить ситуацию,

И, собственно, вопрос - что теперь с ним, контуженным этой ситуацией, делать? И как объяснить, что вины его тут нет?

если кто не удосужился прочесть первый пост. Я что - просила советов относительно лезть мне или нет? Взгляда со стороны? Честно - мне совершенно наплевать на все высосанные из пальца интерпретации и измышлизмы, я задала конкретный вопрос и хочу конкретного ответа. Точка.

[lpondohva]

Madchen Gretchen, конкретный ответ. У вас есть две альтернативы:
1) действовать с позиции ближайшего круга Гамлета, встать на его сторону и принимать его эмоционирование полностью, не стремясь к отключению его базовой (шутка это или нет, неважно);
2) действовать как мимикрокодил, то есть всячески увиливать от разговоров на данную тему.
Это достаточно конкретно?

[Madchen Gretchen]

Это достаточно конкретно?

lpondohva, Угу. А что из этих двух вариантов лучше?)

[lpondohva]

Madchen Gretchen, для Гамлета первый, для вас - сами решайте.

[Madchen Gretchen]

lpondohva, Ну таки вопрос был про Гамлета, а не про меня.
Поняла, спасибо.

[Эрика-Лия]

А не развод ли это вашего Гамлета на деньги?

[Madchen Gretchen]

Эрика-Лия, Да нет, приехал муж, забрал эту барышню, больше не беспокоят

[Nnear]

Я бы действовала так.

— Ты говорил ей, что она тебе больше, чем приятельница?
— Нет.
— Ты её звал к себе?
— Нет.
— Ты просил её уйти от мужа и привезти к тебе своих детей?
— Нет.
— Ты делал что-либо, что она должна была принять за проявление «больше, чем дружбы»?
— Нет.
— Так как ты сам ничего не предлагал и не делал, вся эта романтика с отношениями — её личные домыслы. Все люди имеют право придумывать что-то и верить в это. Но никто не обязан подыгрывать этим придумываниям. И никто не обязан считать себя виноватым в последствиях сказок других людей. Кто придумал — тот и виноват.
Тебе нужно спокойно и конструктивно объяснить ей, что она ошиблась с выводами и ей нужно вернуться домой, а также объяснить своему мужу, что Д. ни при чём.

Если хоть на один вопрос Д. ответит утвердительно, значит, его «вина» всё-таки есть, и он переживает не зря.

[Madchen Gretchen]

Nnear, Так он сам это озвучил - дескать, не говорил, не звал, а оно вон как получилось... Долго мне жаловался вчера))

[Nnear]

Madchen Gretchen, отлично. Значит, нужно ему озвучить последнюю реплику из приведённого мной диалога. Если он Гамлет, ему это нужно. Может быть, он и сам всё это понимает, но суггестивная БЛ хочет, чтобы ему это сказали со стороны.