[souhait]

За последний год сильно изменился. Добро, помощь окружающим, терпение, почти отсутствие вспыльчивости. Все окружающие (а типируют меня только последний год) отправляли в Доны. Сегодня разоткровенничался и рассказал человеку о себе. Каким был до знакомства. Вердикт был - Гамлет (в маске Дона). Полез в описания - не нашел, с чем поспорить.
Но проблема в том, что, как мне казалось, рассказывал о себе только негативное.
Вот и хочется спросить - а что хорошего есть в Гамлетах?) Мне так... чисто по-человечески. Успокойте, обнадежьте, м?)

@темы: Вопросы, Гамлет

Comments

[Lala Sara]

а что в них есть плохого? видите, каждый будет рассказывать со своей точки зрения, мне вот как зеркальнику нравятся Гамы за то, что они - как феерверк, с ними никогда не скучно, они придумают себе (и мне заодно) кучу всяких занятий, втянут в безумные авантюры, и так далее. Без них было бы если не скучно то точно одиноко.

[souhait]

У меня, так вышло, ни одного Гама знакомого, кроме меня. Точнее есть один, который то Гексли, то Гамлет - не разберешь. С ним безумно позитивно.

Спасибо вам, очень интересно послушать со стороны об этом ТИМе. )

souhait

Добро, помощь окружающим, терпение, почти отсутствие вспыльчивости.

то есть по мнению кого-то там гамлет должен быть злым, корыстным, взрывным и размахивать руками? занятно.
неужели характер человека определяет лишь то, как он воспринимает, обрабатывает и выдает информацию? а как же индивидуальный опыт, образование, воспитание, окружение, привычки?
мало смысла рассуждать о тиме, руководствуясь скудными характеристиками вроде "аккуратный", "вежливый", "депрессивный", "упрямый". тим - мертвая схема, которая была списана с живых людей. а человек не безвольная марионетка, и способен поступать отлично от любой схемы. тим же позволяет понять механизм восприятия внешнего мира, сам по себе он еще не наделяет терпением или, к примеру, сочувствием. и порой дает весьма приблизительный прогноз поступков отдельно взятого человека в отдельно взятой ситуации.

Вот и хочется спросить - а что хорошего есть в Гамлетах?

все, с первой до последней функции. впрочем, то же относится и к другим тимам. мы все разные )

[Lala Sara]

Arina да вы так не волнуйтесь, здесь все адекватные люди и понимают, что не все евреи жиды а русские пьяницы. Я понимаю, что автор поста сам виноват, со своей характеристикой (

Добро, помощь окружающим, терпение, почти отсутствие вспыльчивости.

). Как я одной своей знакомой говорю, которая всё не может оттипироваться - я ж тебя не на работу принимаю, а оттипировать пытаюсь, зачем мне твоя характеристика?
Человеку, уверена, интересны именно соционические аспекты, которые согласитесь у каждого тима всё-таки разные, то, что называется тимное. И все понимают, что есть вещи нетимные. Просто нужно их различать.

то есть по мнению кого-то там гамлет должен быть злым, корыстным, взрывным и размахивать руками? занятно.

А что? Уверена, дельта в полном составе (кроме Геков конечно, для этих все подряд няшки) именно так и думает
souhait Гамы вообще на самом деле склонны сами себе нажимать на свои больные места, а потом заламывать руки, так что это нормально. Но помимо негатива (то есть болевой и прочих неприятностей) есть же ещё и хорошие функции, почему не сосредоточить внимание на них? Правда не знаю как в случае с Гамами это должно выглядеть... У меня постоянные перепады настроения, и я от этого тащусь! Даже с моей творческой это не слишком приятно, так что даже не знаю... Биполярность вообще-то болезнь такая Сорри, не успокоила...

[Mikaelle]

Нет в нас ничего хорошего, всё у нас плохо.
Честно.

[~Janosh~]

Ни один ТИм не бывает ни плохим ни хорошим.
Потому что любая функция, как на самомд еле любое человеческое качество может проявляться с разных сторон и в разных аспектах. И с какой вообще стороны смотреть на понятия "хорошо - плохо"?
Для кого хорошо и плохо то?
Если с точки зрения УДОБСТВА для других, то опять таки, тут угадать нельзя. Кому-то гамлеты исключительно удобны, в десятки раз удобнее тех же достов вокруг которых витает миф доброты и сердечности...а кому-то самый самый распрокачанный и адекватный гамлет не удобен именно этой своей адекватностью, потому что им невозможно манипулировать.
Я искренне предлагаю забить на понятия добра и зла, они иллюзорны.

Я могу сказать чем я - гамлет, хорош для самого себя и как следствие, для тех других кто совершает свободный осознанный выбор быть рядом со мной.

Далее следует прочувствованная ОДА гамлетам и самому себе в частности. Гамлетофобам и людям для которых чужое самолюбование - серпом по яйцам, под кат ходить с осторожностью

Я рационален и поэтому я очень целеустремленный человек. Я отличный стратег, вижу цели издалека, прокладываю к ним маршруты, и иду, неизменно достигая их рано или поздно. Я благодаря своей творческой функции обладаю прекрасным чувством момента, и поэтому всегда знаю, когда надо затаиться и подождать. а когда наступает "тот самый момент" для рывка. Я психолог и педагог от природы, отлично вижу и чувствую внутренние процессы которые управляют поступками людей, умею их анализировать и доходчиво объяснять тем, кто в этом нуждается, при этом любое публичное выступление в моем исполнении, даже если это выволочка - увлекательное кино. Люди с которыми я работаю слушают меня открыв рот, и я могу адекватно мотивировать человека, даже если мне нужно его отругать. Потому, что я хорошо чувствую пропорцию дегтя и меда в своей речи, чтоб с одной стороны указать на проблемы, но с другой стороны подбодрить человека и мягко нажать на его Эго. Исходя из этого я хорошо владею любой аудиторией и умею мотивировать и вдохновлять людей на активные действия . Моя болевая вынудила меня действительно начать разбираться в здоровом образе жизни, а так же в одежде, парфюме, алкоголе и.т.д. Я умею и люблю жить красиво и заражать этим других.
В личных отношениях, я всегда могу объяснить партнеру что со мной происходит и почему я зол на него. Так что он может не гадать и не мучиться в случае проблемы, а получает адекватную информацию исходя из которой сможет принимать решения и действовать . Я отделяю свои эмоции от своих чувств и умею управлять ими, а так же создавать необходимый эмоциональный фон в любых отношениях. Со мной не скучно, потому, что во мне много разных граней и я умею ими жонглировать, при этом оставляя неизменной суть отношений.


Да, безусловно у меня слабая нервная система - но я с годами научился заботиться о ней и не допускать срывов. Да, я не всегда могу отследить что я устал, мне надо поесть, поспать или вообще пару деньков отдохнуть - но я приучил себя доверять в этом отношении дуалу и регулярно проверять свое состояние мысленно. Да я все воспринимаю на свой счет, но это помогает мне регулярно пересматривать этот самый счет и работать над собой.
Да, я индивидуалист и не склонен к этической благотворительности, но я уважаю чужое право общаться или не общаться со мной в силу своего личного и осознанного выбора. Так как в каждом человеке я тоже уважаю личность. Да я люблю внимание направленное на меня, и считаю себя в праве получать его от тех кто принимает решение мне его дать в той или иной форме, именно поэтому моя профессия обеспечивает его мне в полной мере и я доволен его количеством. Да я чисто по-гамлетовски очень люблю себя и считаю себя центром МОЕЙ собственной вселенной, но моей собственной любви к себе достаточно, чтоб не требовать и не клянчить ее у других, и не пытаться сделать себя центром чьей то другой вселенной, кроме своей собственной, а главное, делиться ею с теми кого я для этого выбрал. Я умею быть и любящим,и щедрым, и даже жертвенным, но для тех кто действительно для меня важен. А значит в отношениях я умею расставлять приоритеты. Я Эгоист, с большой буквы, и поэтому предпочитаю пребывать во взаимовыгодных и честных отношениях с окружающими, потому что осознаю, что только такие отношения дают мне максимальную свободу и отдачу и избавляют меня от неприятных последствий. По той же причине я предпочитаю быть в окружении красивых, успешных, и самодостаточных людей, и если надо помогаю им стать такими, просто потому что МНЕ так больше нравится.

И если раньше я расстраивался каждый раз, когда встречал такие посты, дескать "а что в гамлетах вообще может быть хорошего?" то сейчас благодарен вам за него. Потому, что вы в очередной раз дали мне повод и вспомнить и рассказать миру о том что хорошего бывает в гамлетах, на собственном, бесценном личном примере :-)

Самоирония, кстати, это тоже отличное бетанское качество. :-)

[Numy]

как Гам с кучей знакомых Гамов могу сказать. С ними никогда не соскучишься. а в трудные моменты с ними можно просто обняться и сидеть, и мир сразу кажется лучше =) А потом этот тождик "подпрыгивает" и несется куда-то еще делать какие-нибудь свои дела. а еще гамовская экспрессия не угнетает (как при долгом общении с гекслями), а заряжает и заражает на деятельность, в частности, совместную.

Lala Sara
я не волнуюсь, а недоумеваю.

все понимают, что есть вещи нетимные. Просто нужно их различать.

таки все? ,)

Человеку, уверена, интересны именно соционические аспекты, которые согласитесь у каждого тима всё-таки разные, то, что называется тимное

хорошо, пусть автор имел ввиду именно это. тогда как может быть аспект плохим или хорошим? есть сильные стороны и слабые. но о них можно почитать и в книге... и потом, каждый может неплохо прокачать себя по слабым функциям. к словам ~Janosh~ и добавить по сути нечего, кроме банального "все индивидуально".
соцопрос и поддержка зала это чудесно, но souhait я бы все же предложила самостоятельно разобраться в себе и в своем тиме. это может занять больше времени, но зато как ценен будет результат.

[Letaro]

Гамлеты прекрсны по сути, а то, что вам в себе кажется недостатком, кому может казаться достоинством.

[souhait]

но souhait я бы все же предложила самостоятельно разобраться в себе и в своем тиме. это может занять больше времени, но зато как ценен будет результат.

я этим полгода уже занимаюсь. устал.

в общем, я все прочитал, есть много чего ответить, но нет времени. х) к вечеру обязательно доберусь.
спасибо, хотели или нет, но поддержали. х)

[Lala Sara]

я бы все же предложила самостоятельно разобраться в себе и в своем тиме.

вы это предлагаете экстраверту? ))

[~Janosh~]

Lala Sara А что кстати в этом такого?

[Lala Sara]

~Janosh~ насколько я понимаю экстравертов, для них обязательна нужна "поддержка зала". разве нет?

[~Janosh~]

Lala Sara Не во всем и не всегда.

[Lala Sara]

~Janosh~ ну знаете, мы интроверты тоже не во всем и не всегда такие замкнутые, мне к примеру тоже иногда хочется узнать чье-либо мнение. от этого основная тенденция не меняется, с которой я и призываю смириться.

[~Janosh~]

Lala Sara Так почему совет то не дать человеку, не смотря на тенденцию?

[Lala Sara]

~Janosh~ потому что чужое мнение экстраверту необходимо, он может конечно обойтись без него, но ни к чему хорошему это не приведет, полагаю. Соционика нам и нужна для того, чтобы мы поступали не так, как нам кто-то диктует, а так, как эффективней. Посему интроверт (или затюканный экстраверт, прошу прощения не знаю тима Arina), дающий совет по этому поводу экстраверту, звучит слегка странно. Я к примеру была бы очень шокирована, если бы какой-нибудь экстраверт дал мне совет - да что ты паришься, не копайся в себе, спроси окружающих, они непременно расскажут тебе, какой ты на самом деле!

[~Janosh~]

Lala Sara Возожно я неправильный экстраверт, но я целенаправленно занимаюсь археологическими раскопками в области себя и своей личности и уже довольно давно считаю что мое мнение обо мне для меня самое важное, а все остальные - опциональны. И Во всем что касается себя и того, что важно для меня я опираюсь исключительно на свои суждения, при этом я могу заимствовать что-то у окружающих, но финальное решение принимаю только я и только оно для меня действительно значимо. И не скажу, что это испортило мою жизнь. Наоборот. Сняло невротическую социозависимость, дало куда больше автономности и чувства уверенности в себе.
Я в какой то момент сделал выбор что я, таком каким Я ВЫБИРАЮ БЫТЬ, вне зависимости от того, что по этому поводу могут думать другие и как это может выглядеть. Я могу выгодно использовать мнение других о себе и то впечатление которое я могу производить, но при этом я сам не перестаю быть тем, кто я есть, что бы кто мне про меня не говорил. И это решило для меня очень многие проблемы.

[souhait]

Arina
то есть по мнению кого-то там гамлет должен быть злым, корыстным, взрывным и размахивать руками? занятно.
Не совсем так. Гамлеты взрывные и истеричные, не склонны помогать просто из альтруизма. Можете назвать это корыстью, но да, Гамлеты помогают по имя себя же. Чтобы их ценили и им говорили, какие они замечательные. И я бы не назвал ни себя, ни Гамов (конечно, я не знаю всех Гамлетов мира, это лишь ИМХО) добрым человеком. Не злые - может быть. Но агрессия таки есть.
За последний год, придумав себе альтер-эго, я сделал из него Дона, но без его отрицательных черт. И очень крепко вжился в образ. Настолько, что сам же я, но года два назад - кажусь себе ужасным. Эгоизм не искоренишь, но свести его до минимума я все же попытался.

мало смысла рассуждать о тиме, руководствуясь скудными характеристиками вроде "аккуратный", "вежливый", "депрессивный", "упрямый". тим - мертвая схема, которая была списана с живых людей
а я и не рассуждаю) вам показалось.

все, с первой до последней функции. впрочем, то же относится и к другим тимам. мы все разные )
не соглашусь. ЧС у экстравертов - это отвратительно. Но, вам ваше мнение - мне мое)


Lala Sara
Человеку, уверена, интересны именно соционические аспекты, которые согласитесь у каждого тима всё-таки разные, то, что называется тимное. И все понимают, что есть вещи нетимные. Просто нужно их различать.
верно! х)
хотелось как раз узнать, что хорошего тимного в гамах. не просто почитать, а получить, так сказать, из первых уст. )

Сорри, не успокоила...
Зато мне стало легче, что я не один такой странный)

Mikaelle
*расстроенно* я так и знал)

~Janosh~
Вы мне определенно нравитесь) Практикую подобный подход. Может, это ТИМное для развитых Гамов?)

Numy
*__* Да! Однажды мы на пару с одной Гамкой за двое суток наворотили столько веселых и увлекательных дел, сколько я в одиночестве никогда бы не сделал) И уезжал я от нее счастливый и полный жажды деятельности. х)

Arina
я бы все же предложила самостоятельно разобраться в себе и в своем тиме. это может занять больше времени, но зато как ценен будет результат.
Ценен не тот результат, которого долго добивались, а тот, что приносит удовлетворение. Если удовлетворение приносят коллективные копательства - то почему нет? Это раз.
А два - ни один человек, мне кажется, не способен сам себя типировать. Не выдавать желаемое за действительное - безумно сложно. х)

Letaro
пожалуй, так можно сказать про каждого человека.)


спроси окружающих, они непременно расскажут тебе, какой ты на самом деле!
а разве они не лучше знают?) со стороны виднее. х)

[~Janosh~]

souhait Я не добрый и не злой. Я разный. В зависимости от обстоятельств. Больше того, убежден, что на самом деле ВСЕ люди такие, просто мало кто себе в этом честно признается.

[souhait]

~Janosh~ тут наши мнения расходятся. Я вот действительно уверен, что есть люди добрые, есть злые, а есть Гамлеты. хДД

[~Janosh~]

souhait ИМХО, каждый человек в другом человеке видит преимущественно то, что он вообще способен увидеть сам, в силу своих фильтров и картины мира. Т.е. его мнение ни в коем случае не является объективным. Другое дело, что обращаясь к другим людям за обратной связью, мы получаем самую разную информацию, и в итоге выбираем верить в ту или иную. Но вся эта информация не являясь ИСТИНОЙ, является при этом ее частными аспектами - правдой каждого из тех у кого мы об этом спросили. От нас уже зависит что мы с этим сделаем и с чем решим жить, а главное как.

[souhait]

~Janosh~ конечно, она не является истиной. Она дает дополнительную пищу для ума, всего лишь) Конечно экставертность вовсе не значит, что человек вообще не принимает решения сам.

[~Janosh~]

souhait Я убежден, что человек, каждый отдельно взятый человек, гораздо больше и объемное чем любое отдельно взятое представление (ваше или мое) о том что такое "добро" и "зло". И он в себе содержит все. Все что можно было бы назвать добром и злом в любом контексте. Определение зависит от оценки, от ситуации и от контекста.
Даже сами эти понятия в социуме менялись с течением времени, приходом и уходом режимов, религий, традиций и.т.д.
Все наши представления о "добре" и "зле" на самом деле базируются на том, что мы считаем для себя безопасным, удобным и комфортным.
Именно поэтому, даже фенотипически, в социуме добрый = мягкий, поддатливый, удобный, безопасный, а злой - властный, жесткий, неудобный, опасный.
Да, кстати, так как глупость куда более безопасна, чем ум, опять таки очень часто добрые персонажи имеют чуть глуповатый вид, а вот злодеи как правило умные. :-)
Т.е. точка отсчета все равно идет от эгоистического желания общаться с человеком который сделает это общение комфортным для ОЦЕНИВАЮЩЕГО.
Очень правдива в этом плане фраза "эгоист это тот кто смеет любить себя больше чем меня".
Так же как не бывает "нормальных" людей.

[souhait]

нет, ну конечно, если подходить к вопросу глобально...
но я в самом деле имел ввиду смысл слово "добро" и "зло" с точки зрения социума. вот как раз с вашими расшифровками, да-да)

[~Janosh~]

souhait Любая оценка происходит на самом деле из внутреннего "хорошо для меня и того что я причисляю к своему внутреннему пространству или на что делаю перенос" и "плохо для меня и далее по тексту".
Так что оценка тут может быть самой разный.
Люди которые СТРЕМЯТСЯ быть добрыми ко всем, особенно в ущерб себе (о чем периодически страдают) это просто социозависимые люди и обычно ничего хорошего из этого не выходит ни для них, ни для социума. Один невроз. Люди же которые делают то, что считают "добром" для себя, а не ради того, чтоб выглядеть "добрыми", как правило в глазах многих совсем не выглядят добрыми. Именно потому, что сам по себе мотив "делать что-то для себя" в нашем нервотическом социуме считается не достаточно весомым.

[Lala Sara]

я думала, Еси в массе страшны, попав в массу Гамов, почувствовала себя затоптанной (ПИСК!) почище, чем любая жертва Есей-ёжиков (чем мы не кони). Суггестивная БЛ страшна не меньше партнерской. Это я к тому, что с вашими аргументами конечно не поспоришь, но у меня смутное ощущение, что кажется разговаривали мы совсем о другом, но я уже не помню о чем...

[~Janosh~]

Lala Sara Мы говорили с вами о том, разумно ли и уместно ли давать совет экстраверту разобрать в себе не опираясь исключительно на "поддержку зала".
Вы утверждали, что раз экстраверту это не свойственно то и советовать ему это не нужно потому, что это ни к чему хорошему не приведет. Я же привел пример того, что фактически следование именно этому совету, т.е. выстраивание внутренней систем оценки себя, которая бы не зависела от внешних обстоятельств, изменила мою жизнь к лучшему. Чем опроверг ваше утверждение.

[Lala Sara]

Гамы имеют одну неприятную черту в определенные моменты, которые мне как Есю не нравятся, и это делать вид, что они Штиры. Я тоже люблю помечтать, что я управляю миром с дивана, и думаю, моим Гамам это тоже противно. Это как бы подводная мина зеркальничества, маска сэжника-конфликтера.
Дело в том, что мы с вами, ~Janosh~, говорим совершенно о разных вещах. я - о вертности, вы - о самооценке. Вещи конечно связанные, но не равнозначные. Как вам это объяснить словами, я не знаю, спросите какого-нибудь логика, но это так. Я знаю кучу интровертов, затюканных окружающим мнением настолько, что они воспринимают себя придверным ковриком. От этого они не перестают быть интровертами и поступать как интроверты. Да, вы говорите правильно, но я лично не об этом. То, что вы это так восприняли, говорит только о том, что для вас это тема болезненная, но отношения к теме она не имеет. Вы же ведь от того, что перестали ставить на первое место мнение окружающих не перестали быть экстравертом? Ну вот я именно об этом. То, что экстраверту нужно узнать мнение окружающих, не означает, что он обязательно будет ему следовать (вот здесь вся разница между вертностью и самооценкой видимо и порылась). Но узнать необходимо. Это потребность, не следует её в себе давить, вот отсюда всякая нервозность обычно и происходит, от подавления потребностей. "Совет" насколько я поняла по тону был направлен скорее на подавление, чем на новую возможность, но я могу быть и не права, вообще то, что я сказала, была шутка. Не в плане что я пошутила, а в плане, что это не предполагало серьезного разбора полетов и на части речи, поэтому я была несколько в шоке от этого всего.

а разве они не лучше знают?) со стороны виднее. х)

Потому что знать меня могу только я, потому как Everybody lies, в том числе и я, со стороны видно только мою маску, то, что я даю увидеть, это не есть я. Но я не буду убеждать экстравертов в том, что они должны в это верить. Это просто разные подходы, то, чем мы собственно и отличаемся по этой дихотомии. И я уважаю эту разницу, о чем шутка собственно и предполагалась как бы.

Lala Sara

вы это предлагаете экстраверту?

да, это предлагает гамлет гамлету. поскольку сама когда-то столкнулась с подобной проблемой. и потратила на ее решение не один год.

потому что чужое мнение экстраверту необходимо, он может конечно обойтись без него, но ни к чему хорошему это не приведет, полагаю

необходимо, но не стоит переоценивать его значение. чужое мнение палка о двух концах. найдется некто со своим мнением, который через суггестивную бл начнет манипулировать тем же гамлетом. полагаю, такой вариант тоже может не привести ни к чему хорошему.
экстраверсия понятие гораздо более широкое, чем простое "ориентация человека на мнение других людей". не только на мнение, а вцелом на внешний мир (люди, явления, объекты, взаимосвязь между ними). экстраверт с удовольствием погружается во внешний мир не только и столько для того, чтобы его видели, но для того, чтобы самому видеть, оценивать больше. из центра событий ему открывается и панорама шире, и обзор лучше.

souhait

Гамлеты взрывные и истеричные, не склонны помогать просто из альтруизма. Можете назвать это корыстью, но да, Гамлеты помогают по имя себя же.

категорически не согласна. есть те, кто поступает бескорыстно, но не афиширует это. найдется немало вещей которыми можно покозырять перед другими, но не действительно серьезные поступки (как то материальная помощь, спасение жизни и т.п.)

Не злые - может быть. Но агрессия таки есть.

доброта и агрессия вполне могут уживаться.

Ценен не тот результат, которого долго добивались, а тот, что приносит удовлетворение. Если удовлетворение приносят коллективные копательства - то почему нет?

на здоровье. я предложила, но разве обязала вас следовать моему совету?

А два - ни один человек, мне кажется, не способен сам себя типировать. Не выдавать желаемое за действительное - безумно сложно. х)

никто и не говорил, что будет просто.