Нужна помощь в БОРЬБЕ с Гамлетом!

[- апрельская Кошка -]

Да, увы, всё так печально, но именно в борьбе.

Дано: сообщество Альфы, в котором (ну, вот так случилось) админ - Гамлет (на момент его избрания он считался Гюгом).
Админ провозгласил себя априори правым и всем несогласным указал на дверь (некоторые уже ушли, что лично меня крайне расстраивает, а он - цитата "ржёт над всеми").
Как его урезонить? Это вообще возможно?
(очень хочется, чтобы альфийское сообщество осталось и по духу альфийским!!! увы, это сейчас стремительно теряется...)

@темы: Наши соседи, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[Рю]

Соффочка простите, а какой тим у Вас?) кагбе у нас все-таки преобладает логика, потому увы, брызгать слюной, плеваться ядом и писать злобные посты и раздувать холивары чисто на одних эмоциях к сожалению не получилось бы хD максимум что мы можем - троллить и тихо кайфовать от реакции на нас.

[Соффочка]

Gotfrid А я бы посмотрела на это)

[Соффочка]

Ицуки Еснин
Я никого не агетирую, скорее меня смешат стереотипы)

[Walterka]

Вот именно поэтому изначально админу сообщества следовало быть суровым, а не "растирать сопли" перед юзверями. Это не оскорбление, а констатация факта: добрый он. У нас ведь как? Требуют прав побольше, а когда им эти права дают, "благодетеля" же и закидывают камнями.

[Lanzo]

Walterka
админ нужен исключительно для того чтобы поддерживать порядок в сообществе, причем исключительно в соответствии с правилами. Как только он эти границы начинает переходить - гнать в шею.

апиздец хдддд
ну..свергните гамло.) хотя это наверняка окажется крайне сложной задачей, он ведь вцепиться в свою власть клещами)
собственно, а что не устраивает альфу? ведь действительно, никто там никого не держит. создайте новое сообщество для недовольных

на дцатом комментарии я плакал кровавыми слезами, ололо, бггг ©

[Walterka]

Gotfrid, ага. А у вас в сообществе не порядок, а бунт на корабле.
Активное сообщество с множеством пользователей или форум, или текстовая РПГ - все требует жесткой руки админа. Иначе вот так люди распоясываются и перестают вести себя прилично, раздувая из мухи слона.
Сообщества обычно создаются кем-то. Во главе всегда стоит кто-то. А уже потом туда приходят люди. Логично.
Ваш админ, как было видно изначально, правил никаких не нарушал. Более того, он лишил прав администратора человека, который, судя по всему, нередко оскорблял участников сообщества.
После этого от него потребовали, чтобы он взял в соадмины кого-нибудь из альфы. Просто так.
Утрирую, но совершенно аналогичной, только бОльших масштабов, была бы ситуация а-ля: "Пользователи дайри вдруг решили, что недостаточно доверяют админам, и начали требовать, чтобы админы взяли в свой коллектив какого-нибудь еще юзера". Смешно же.
А насчет правил: очень люблю я делать в правилах пунктик: "Администратор имеет право дополнять или менять правила в случае необходимости".

[Lanzo]

Walterka
читайте комментарии, я из гаммы)

Активное сообщество с множеством пользователей или форум, или текстовая РПГ - все требует жесткой руки админа.

Требует жесткого исполнения прописанных правил, а не "админ всегда прав". На то сообщество, где "админ всегда прав" я даже смотреть не буду.

Ваш админ, как было видно изначально, правил никаких не нарушал. Более того, он лишил прав администратора человека, который, судя по всему, нередко оскорблял участников сообщества.

не наш)
к слову - читайте комменты опять же, с Дарвестом я совершенно согласен в данном случае.

[- апрельская Кошка -]

Один общий ответ всем:
Дарвест БЫЛ безупречен как админ 8 месяцев подряд, он был ПРАВ, когда снял второго админа за превышение полномочий, НО
после этого он - будучи бетанцем - заявил: "Это МОЁ сообщество", тогда как оно, скорее, альфийское (НЕТ, он НЕ являлся одним из создателей, он был ВЫБРАН - теми же людьми, которые сейчас просили выбрать кого-то ещё не вместо него, а в пару к нему.
Дарвест перешёл на оскорбления и указал на дверь ВСЕМ ПРИСУТСТВОВАВШИМ. В итоге стали уходить даже те, кто не участвовал в обсуждении, а читал позже.
Лично меня расстраивает уход альфийцев из альфийского сообщества, потому что зарвавшийся админ указал им на дверь (то, что он при этом не альфиец - не главное, но вкупе - ещё неприятнее!)
Наконец, касательно предложения уйти и создать новое сообщество - мне не понятно, почему те, кому сообщество, действительно, нужно и важно, должны отдавать его тому.... кто в нём не заинтересован и развалит его в считаные дни/недели... там 170 участников, там 13 листов записей... Нам дорого это сообщество, мы много в него вложили. Надеюсь, я внятно пояснила свою позицию (адресные ответы - под катом)

Slivers

Если Вы хотите альфийское по духу сообщество - админ должен быть альфийским.

Именно!!!!! В том-то и дело! В ответ получаем: "Это МОЁ сообщество, и я веду его, как считаю нужным" (притом, что оно было создано другим человек, и Дэрри был исключительно ВЫБРАН - теми же самыми людьми, которые сейчас желают выбрать даже не ВМЕСТО него, а просто ЕЩЁ одного админа из Альфы; причём мне было как-то относительно параллельно, более того, у меня не было к нему ни единой претензии до тех пор, пока он не начал указывать на деверь АЛЬФИЙЦАМ в сообществе Альфы..... )

y-rays, она - подруга Дарвеста... И на мои слова о том, что за подобные комментарии любой обычный участник сообщества уже получил бы предупреждение, а потом и бан, она ответила: "Не вижу ничего оскорбительного в его словах". Предсвзятость, проще говоря.... На мои слова о том, что после этих его комментариев сообщестьво стали покидать даже те люди, которые в беседе не участвовали, а прочитали её ПОСЛЕ, она ответила в духе: "Ну, что поделаешь - он-лайн сообщества вообще долго не живут. Полгода - хороший срок. Значит оно обречено". Я впала в ступор... И мне не понятно, почему люди, которым дорого это сообщество, должны отдать его тем, кто его развалит в считаные дни/недели, потому что само сообщество им на фиг не нужно, а просто амбиции.......

Prince Saignante,

А вообще реально отправляйте его сюда. Тут на него легко найдется управа.

Вопрос - КАК???

Суси-нуар, логично ему всё это объяснила я... Первый раз он пошёл мне навстречу, второй раз формально - да, но сразу с новой порцией оскорблений всех и вся... А дальше внезапно обнаружилось, что, оказываетсмя, я ему давно не нравлюсь, но он это долго скрывал. Так что это, видимо, уже личное.....

souhait, Ицуки, см. ответ y-rays: претензий не было. пока он не начал указывать на дверь альфийцам.

Walterka, вы неправильно понимаете - он не был создателем сообщества. Ни в коей мере! См. ответ Slivers

Gotfrid, см. всё написанное выше (сомнений в недостойности действий снятого админа не было высказано ни единого раза! претензия в другом)7

админ нужен исключительно для того чтобы поддерживать порядок в сообществе, причем исключительно в соответствии с правилами. Как только он эти границы начинает переходить - гнать в шею.

Суть в том, что сняв одного админа, Дарвест выполнил свои обязанности, а начав материться и прогонять всех, кто с ним не согласен (но вполне корректен в выражениях), он превысил свои полномочия. Когда админ начинает троллинг, люди разворачиваются и уходят. А мне откровенно жаль, что это происходит из-за чьего-то дурацкого каприза.

формальная экзистенция,

ну..свергните гамло.) хотя это наверняка окажется крайне сложной задачей, он ведь вцепиться в свою власть клещами)

Вот в том-то и вопрос - КАК это сделать?
А по поводу "никто не держит" - опять же см. ответ y-rays

[Walterka]

Gotfrid, пардон, я подумал, что вы имели в виду конкретный конфликт с этим сообществом.

Требует жесткого исполнения прописанных правил, а не "админ всегда прав". На то сообщество, где "админ всегда прав" я даже смотреть не буду.

В принципе, да. Беспричинного произвола я тоже не одобряю. Админ, по-моему мнению, должен быть строгим, но не учинять произвол только потому, что ему не нравится тот или иной пользователь. К примеру, из своего опыта могу сказать, что у меня возникала неприязнь к пользователям лишь в том случае, если они нарушали правила. Но тут еще есть определенная специфика - я администрировал форум текстовой ролевой игры. Поэтому за манчкинизм, нелогичность действий персонажа, оскорбления участников форума, безграмотность постов и прочее я карал жестоко. Пользователи напрашивавшиеся в модеры и соадмины, отправлялись далеко и надолго, потому что модеров и соадминов я назначал сам, из числа тех, в ответственности которых был уверен.
Если админ сам действует в соответствии с правилами, он действительно всегда прав. Если же он сам себе противоречит - это уже не админ, а черте-что.

Я, кстати, тоже из Гаммы. Я - Баль.

[Walterka]

Gotfrid, и, кстати, насчет сообщества - да, нужен, чтобы поддерживать порядок.
А вот если речь идет о форумных ролевых играх, где админ еще и мастер игры - тут уже другое дело. На нем больше ответственности (он ведет сюжет, в некоторых случаях разрабатывает еще и мир игры, он должен контролировать действия игроков и следить за тем, чтобы логика не нарушалась). Поэтому и власти у него должно быть больше. Об авторитаризме я рассуждал, разумеется, исходя из своего опыта администрирования. А я был администратором текстовых РПГ. Отпусти "поводок" - и юзеры распоясаются, если это масштабная игра, а не "элитная", где собирается несколько знакомых человек, чтобы спокойно поиграть. Впрочем, я уже отвлекаюсь от темы.

[Lanzo]

Walterka


на ролках нужно точно такое же соблюдение правил всеми сторонами. Жалеть не надо, естественно, за рамки выходить тоже)
водил, правда небольшие, большие - не люблю)

[Walterka]

Gotfrid, сталкивалась с демократичными админами, когда персонажи вели себя нелогично клану/расе и пр., а потом в ответ на замечание хамили в духе: ты мне не указ, админ, это мой перс, что хочет, то и делает. Админ долго пытался доказать свою правоту, вежливо и мягко. Я бы просто перестала "жалеть" персонажа и в ответ на его нелогичный поступок, выдал бы ему логичную ситуацию, которую этот поступок за собой бы повлек. Как вариант - гибель персонажа из-за совершенной им глупости.

[Lanzo]

Walterka
таких этта... проще не допустить в игру. Пробный отыгрыш решает.

[Walterka]

Gotfrid, это было не на моей игре). У меня был ну очень жесткий отсев))). Отчасти поэтому сторонние называли меня злобным админом-гадом, а вот участники форума были вполне довольны).

[Lanzo]

Walterka


блин я опять заоффтопил чужое сообщество

[Walterka]

Gotfrid, бггг. А вы тоже Бальзак?

[Naturka]

Аурум
Солнце мое, в Гамме просто собрались одни пофигисты
И нам, слава Богу, достался адекватный модер-пофигист, который каким-то непонятным мне до сих пор пируэтом перетипировался из Драя в Еся

[Y-rays]

Небесная Кошка,
вся эта куча argumentum ad hominem, которую вы мне вывалили, — она к чему?
Я читала ту дискуссию. Да, по правилам и пр. админ должен был бы вынести себе предупреждение. И большей части остальных дискутирующих тоже. Может, я чего-то пропустила, и они получили свою гору предупреждений и банов? Поправьте меня, и желательно с пруфлинками.
Это раз.
Два: да, я знаю юзера Stevia только по комментариям в Соционическом Вестнике да в той самой дискуссии, а значит, знаю я её очень поверхностно. Однако при этом поверхностном взгляде она производит впечатление человека рассудительного, объективного и беспристрастного.
Три: и ещё раз, я читала оригинальную дискуссию, поэтому ваша мотивация бегать и прыгать с бубном что на Альфа-квадре, что здесь, представляется мне более чем сомнительной. Нет, я верю, что это не есть осознанная попытка усилить волнения и развалить сообщество (хотя именно это вы по сути и делаете), а просто действия, основанные на эмоциях, а не здравом смысле. Иными словами, вам обидно, что вас не взяли в администраторы, что вам предпочли кого-то другого, и вы, разумеется, выражаете эту обиду всеми доступными способами, неосознанно маскируя её под желание !Справедливости и !Чистоты арийской расы тьфу, простите, Альфийского сообщества.
Оговариваю дополнительно, что всё, описанное в п.3, — это всего лишь предположение, и я допускаю возможность того, что у вас "на самом деле и в мыслях не было". Но так это выглядит с моей стороны, вы уж извините.
И четыре: я не могу не согласиться, что Альфа-квадре в её нынешнем виде недолго осталось. То, что сейчас происходит на сообществе (и зачинщиком чего вы частично являетесь), меньше всего похоже на попытку сохранить функциональность, уютность и пр. Так что либо у вас каким-то чудом сменится власть, либо вы сделаете себе новое сообщество, с блекджеком и шлюхами. Не уверена, что второй вариант так уж плох для нынешнего соо с т. з. чистоты квадры, т. к. большая часть "недовольных" выражают своё !осуждение как-то очень не по-альфийски

[вайтлоу]

на дцатом комментарии я плакал кровавыми слезами, ололо, бггг ©

[Walterka]

Представил,как админ сам себе выносит предупреждение и жыстоко карает. Умир.

[Anair]

Как его урезонить? Это вообще возможно?

я рекомендую дихлофос. с этими гамлетами только так.
развелось понимаешь... в сообщества чужие лезут своей наглой гамской рожей.

[souhait]

Уважаемые гости и участники сообщества.
Вы не находите некорректным обсуждения Альфы в Бета сообществе?
Это не притон для решения ваших, внутренних проблем.
Сабж - как бороться с Гамлетами.
Все остальное, кроме разьяснения ситуации, является как минимум неэтичным.

[Гость]

souhait

Все остальное, кроме разьяснения ситуации, является как минимум неэтичным.

У нас БЭ не в ценностях, нам пофиг

[Райт]

Чего-то Альфа мутит настолько круто что даже неприкаянному Напу стало интересно)

[souhait]

Гость мне пофиг, что вам пофиг в таком контексте.
А у нас не ценятся высказывания из-под гостя и в кусты.
Хотите умничать - умничайте открыто и в подобающей для этого теме.
В любом случае, я думаю, я вполне корректно и вполне точно выразил свою мысль.

[Гость]

souhait

Хотите умничать - умничайте открыто и в подобающей для этого теме.

Сообщество открыто для анонимного комментирования => кто вы такой (такая?), чтобы указывать, в какой форме мне высказываться? Может, у меня просто нет аккаунта

В любом случае, я думаю, я вполне корректно и вполне точно выразил свою мысль.

Точность донесения вашей мысли до аудитории не делает саму мысль умнее. Глупее, кстати, тоже

[souhait]

Гость, я всего лишь скромный модератор сообщества, простите, что я вам мешаю.
И высказывал я лишь о том, что говорить стоит по сабжу. И о ценностях, как и вы)
Но все, извините, располагайтесь, я ушел.

[Lanzo]

Walterka
не) я драйзер)