Вопрос к Жуковым и тем, кто имеет опыт близкого общения с этим ТИМом.

[Lila West]

В общем, ситуация такая, имеется Жуков, до этого состоящий в отношениях судя по всему с Достом (лично я не общалась с человеком и сужу со слов того же Жукова), отношения эти потерпели крах из-за определенных проблем. И все бы ничего, если бы эти проблемы не начали проецироваться и на следующие отношения.
Дело вот в чем, Жукову постоянно кажется, что его пытаются обвинить. Ну, например, жалуешься ты на совершенно отстроенные вещи, или даже не жалуешься, а просто говоришь, и тут чрезвычайно внезапно Жуков начинает паниковать. "Ты считаешь, что я в этом виноват? Ты считаешь, что себя так веду? Почему бы не сказать все напрямую?! Зачем эти полунамеки?"
И приходиться тратить много времени, чтобы дать понять Жукову, что никаких намеков тут не было, что не в чем он виноват и вообще он самый лучший на свете человек. И вот вроде убедила его во всем, а через минут 30 он может подойти и сказать: Я понимаю, я не прав, прости меня, пожалуйста.
И вот тут хочется застрелиться парабэлум в рот.
Вопрос вот в чем, как объяснить Жукову, что он не в чем и не перед кем не виноват? Я готова потратить на это сколько угодно времени, но по-моему, чем больше я его в этом убеждаю, тем большее чувство вины передо мной он испытывает.
В ТИМе человека есть уверенность на 100%.

@темы: Жуков, Вопросы

Comments

[Тигрёныш]

У меня были похожие проблемы с Гексли, в её словах постоянно слышались обвинения какие-то.
Есь.

[Lila West]

У меня таких проблем не было ни с кем, более того, общалась я близко и с другими Жуковыми, но такого не было) У него просто комплекс вины. Кстати, я не Гексли, я Есенин.

[Desert Eagle]

Не знаю, не знаю... Жуки все параноики. Тем более, они за все всегда берут ответственность.
У меня таких вышеописанных крайностей пока не было, но если бы кто-то пытался разрулить ситуацию, говоря

что никаких намеков тут не было, что не в чем он виноват и вообще он самый лучший на свете человек

, я, может быть, в конце и поверил, но осадочек все равно остался бы. Долгие увещевания - это мерзостная вещь. По-моему, была бы куда лучше короткая фраза "Да при чем тут ты?" и далее по теме.)

[Lila West]

Да при чем тут ты?

Так постоянно и говорю. Меня это возмущает крайне, но человек не понимает. А долгие увещевания начинаются именно потому что он сам продолжает размусоливать. Доходит и до ссор. После которых извинения не понять за что.
Осадочек и у него остается, я то уж чувствую, но что делать-то, блин?

[l_ora]

Я как Жуков вам говорю. Что если он пробыл довольно долго с белым этиком, то его приучили так поступать.
Вот ровно столько, сколько держится закрепленная привычка - столько времени и пройдет.
Жуков конструктивист. Перед ним можно разложить по полочкам, что откуда взялось и почему он считает себя виноватым. При этом объяснить, что у вас другие ценности и вам вообще начхать на то, кто виноват, а хочется пожаловаться. И хочется поддержки. И что когда вы жалуетесь, нужно обнять, сделать чаю и подтвердить, что "вася - козел". Когда Жуков поймет, что это хочется и ему самому проблемы начнут исчезать ))

[faquimlemon]

Это как же надо было проехаться, чтобы Жуку так невесело стало...
А к вопросу, собственно.
Я не Жук, я Есь, но имела удовольствие объяснять Жуку, что он ни в чем не виноват. За всех отвечать не буду, попробую рассказать, что лично мне помогло.
Во-первых - ВРЕМЯ. Оно действительно имеет значение. Если их предали один раз - будут не доверять, предали два раза - туши свет, бросай гранату. И даже неважно, кто - действительно, проекция прошлого имеет место быть, ну, у моего по крайней мере точно... Правда тут опять же вопрос - ну нафига оно им надо?!
Во-вторых - СПОКОЙСТВИЕ. В идеале бы конечно объяснить, что "Я не имела это в виду" и радостно перевести тему на придурков за окном/злую начальницу/новую вещь Жукова. И желательно делать это при помощи пункта первого.
В-третьих - ВАЛЕРЬЯНКА. Не-не, не шучу, на первых порах может ой как пригодится, если Жук действительно очень в запущенном состоянии. *печально вздыхает*
В-четвертых - ЛЮБИТЬ. Желательно с улыбкой. Но не теряя собственного достоинства.

[Ammadeo]

Я Жуков. Был в аналогичной ситуации...
И была аналогичная реакция- сразу видел во всех действиях людей, словно они мною не довольны и обвиняют.
лечится терпением, вашим хорошим отношением, и немаловажно-хвалите Жукова, какой он замечательный, прекрасный и неповторимый... постоянно.
Честно сказать- уже 4 года, а стресс от того момента остался... Но время лечит.

ПС: на своей шкуре понял, что куда хуже выглядит Жук потрепанный Есениным... так что ваш случай не критичен))))

[Desert Eagle]

~Nana~

Осадочек и у него остается, я то уж чувствую, но что делать-то, блин?

Понимаешь, танки разворачиваются медленно, но разворачиваются. Поэтому тебе сейчас желаю выдержки, а Жук потом умерит паранойю по отношению к тебе, доверять станет, и тогда уже не будет ковыряться в попытках обнаружения намеков (в чем Жуки, признаюсь, не мастера).

[Lila West]

l_ora, большое спасибо) Да, вы правы, он любит, когда я ему объясняю что, от куда и почему, когда касается этой сферы. Но про свои ценности объяснить не пыталась, а видимо надо попробовать.
И вы тонко подметили, про то, с какой целью действительно идут какие-либо жалобы)
Kiwilapa, сильно-сильно проехались, но пострадали оба
Ну, с последним пунктом я по крайней мере справлюсь
Спасибо за советы, я тоже сильно надеюсь на время. Но насчет второго пункта, я даже боюсь переводить тему, пока точно не донесу, что я не хотела его обидеть (тут уж наверно со мной не все в порядке), ибо он реально переживает. Не слишком показывает, конечно, но я все равно чувствую себя ужасно.

[Desert Eagle]

~Nana~
А вообще, на соционику полагайся, а сама не плошай)

[Lila West]

Ammadeo,

хвалите Жукова, какой он замечательный, прекрасный и неповторимый... постоянно.

С этим совсем просто, потому что есть за что)
Я надеюсь, что время в ближайшее время вылечит и вообще и вы тоже восстанавливайтесь скорее) Потрепанный Жуков вообще выглядит неестественно, такого быть не должно и хорошо бы, чтобы такого не было.
Ludwig Krautz, спасибо. Да, танк не балерина, так просто его, судя по всему, не развернешь)

А вообще, на соционику полагайся, а сама не плошай)

Слушаюсь

[Ammadeo]

~Nana~ увы..... Это ему еще повезло, что вы нашлись, одному восстанавливаться Жуку практически нереально.

[alba-longa]

Можно ему про соционику рассказать и объяснить, почему все так.

Перед ним можно разложить по полочкам, что откуда взялось и почему он считает себя виноватым.

Дада, мы любим обоснуи, так что это очень даже поможет. Главное, чтобы поверил)
Ну и еще можно его внимание переключать, как только замечаете, что он не туда начинает думать. Есевская фантазия богатая, да и Еси отлично умеют перенаправлять жуковскую энергию в нужное русло, не задевая его при этом. Так что я верю, что все получится =) удачи вам!

[Lila West]

Так что я верю, что все получится =)

Спасибо, буду стараться) Судя по тому как Жуковы это любят, меня начинают преследовать смутные сомнения, может он говорит так, чтобы я ему объясняла почему он не виноват, раз в предыдущих отношениях ему объясняли как раз обратное Шучу, конечно.
Ammadeo, я все же глубоко убеждена, что это мне крайне повезло, а не ему)
Все же 4 года большой срок, я надеюсь, что все наладиться, люди разные. Обжегшись на молоке, не стоит дуть на воду, да вы и сами знаете)

[Ammadeo]

~Nana~ Не, начинаешь дуть на все, даже на полено... честно)

[l_ora]

~Nana~ , Жуковы Не понимают намеков. Им нужно все сказать, рассказать и показать.
И скажите ему, чтобы больше верил своим желаниям и ощущениям. И по отношению к вам, когда хочется что-то сделать, но он не знает, как это будет воспринято. Пусть сначала делает "зажмурившись". Когда не будет обвинения, а, наоборот, будет ваше восхищение и радость, он больше поверит в себя ))

[Lila West]

l_ora , то что не понимают, это ладно. Я привычкой раскидывать полупрозрачные обвинительные намеки не страдаю, да и в других людях этого недолюбливаю. Но ведь у этого конкретного Жукова проблема как раз в том, что он словно слепой - параноик. Намеков видеть так и не научился, зато подозревает их кругом))
Я попробую донести все как можно четче и внятнее. И так, пока ему не надоест видеть того чего нет)
Ammadeo, от лица полена могу сказать, что это не справедливо)

[Ammadeo]

~Nana~ ну а вдруг оно тоже боль причинит?
Проблема Жукова в том, что один раз обжегшись начинается паранойя , что это может сделать ЧТО угодно и КТО угодно.
Жуков находится в постоянном напряжении и в ожидании подвоха... в ожидании, что вот это благополучие кончится и на него снова накинутся с обвинениями. Сам контролирует себя во всем, боясь сделать лишний жест- вдруг не так сделает.
Вам нужно суметь его расслабить и дать поверить, что ему не нужно вот так сдерживать себя в тисках... это очнь важно. Но расслабиться он сумеет , только если доверится.

[l_ora]

~Nana~ . видимо, он привык, что на всё, что он не может не делать, шло обвинение, что это он делает назло.
Присмотритесь. Или прямо спросите, какие ситуации ему параноидальны? Начните его хвалить, а не ругать или игнорировать в такие моменты.
Понятное дело, что эти ситуации вам сейчас не понятны. Потому что Жуковские действия вас не раздражают, не цепляют и все выглядит буднично и легко.
Но чего-то он все-таки опасается.. когда делает.. что? Вот за них и надо наоборот хвалить )))

И да, конечно, он сначала подумает, что над ним издеваются )) Но просто если каждый раз заново раскладывать их по полочкам, все привыкнут к тому, что так поступать можно, нужно и плохо от этого никому не будет.

[Lila West]

Ammadeo, я все же надеюсь, что он сможет мне доверять так как я то ему на все сто процентов верю и делать больно у меня и мысли нет.
l_ora , да-да неуверенность совершено в определенных вещах. Ну, так я и так хвалю, потому что это действительно вызывает восхищение. А он сделает как надо, а потом ходит, переживает. В общем, тяжеловато, непонятно почему так. Например, он даже защитив кого-то абсолютно справедливо, может потом переживать, что нагрубил людям (которые в полной мере этого заслужили!). Но когда вопрос не во мне, а в других, тут легче его переубедить.
А в наших отношениях он постоянно пытается все-все сгладить. И из-за этого извиняется и пытается уточнить, в чем именно я его виню (часто тоже в агрессивно-обвинительном тоне), когда как у меня и мысли нет. Я попробую чаще говорить то положительное, что отмечаю) Надеюсь, это его расслабит.

Я вообще не понимаю, как можно винить себя в том хорошем, что у тебя есть, кривое зеркало какое-то.

Еще раз спасибо за советы)

[Ammadeo]

~Nana~ Это Дост виноват... знаете, вот вроде ничего не сделал вроде все отлично. а он тут бежит к тебе и орет, какая ты сволочь... честно, волосы автоматически дыбом от всего)

ПС: Мне заявляли, что моя гордость- это мой снобизм и от этого надо лечиться
Что мои принципы- надо искоренять ВСЕ, потому что нужно быть гибким к людям
Что моя некая агрессивность в некоторых вопросах и видение недостатков людей- это ненависть ко всему окружающему и мне стоит одуматься срочно, пока весь мир не заметил. какая я тварь.

ППС: да, моя категоричность тоже осуждалась, нельзя вечно тянуть свою линию! Нужно оценивать желания окружающих!

[Lila West]

Ааа, то есть нынче внутренний стержень, чувство собственного достоинства и умение отстоять свою точку зрения плохо? Ну, у них просто проблемы с головой, я давно это поняла.
Но на самом деле с тем Достом все сложнее, так как она вроде бы все из-под тешка делала. То есть не на прямую: Жуков, ты чудовище!!11 А вроде так все обставила, что он сам к этой мысли пришел и мне его приходиться убеждать в том, что ему навязан комплекс вины. Было бы легче, если бы девочка была более прямолинейной и бесхитростной.

При этом объяснить, что у вас другие ценности и вам вообще начхать на то, кто виноват, а хочется пожаловаться. И хочется поддержки. И что когда вы жалуетесь, нужно обнять, сделать чаю и подтвердить, что "вася - козел". Когда Жуков поймет, что это хочется и ему самому проблемы начнут исчезать ))

Если бы мне так подробно все объясняли, я бы точно начал разбираться в отношениях : ))

[l_ora]

ivan_drum, для этого просто задайтесь вопросом, что вам действительно надо. Без всяких "это неприлично" или "так нельзя поступать". Если вам хочется, чтобы с вами так поступали - значит, ничего ужасного в этом нет. И вам НАДО. ))

я задумался, Лора, я боюсь, что поздновато уже - если одному.

[l_ora]

ivan_drum, никогда не поздно.....