Касательно Гамлетов.

[dear enman]

Всем привет! Друзья, я тут застрял с описанием негативных тенденций Гамлета. С одной стороны их много, с другой, когда даю почитать знакомым Гамлетам, они чуть в обморок не падают от описания. Начинают меня переубеждать, что все вовсе не так. Затем закипают, взрываются, и начинают в утрированном виде преподносить свой образ.
В итоге крайне сложно добиться конструктивного диалога, который необходим при описании внутренней мотивации.
Честно, мне не хочется никого задевать и провоцировать приступы бешенства.
Хочется наоборот помочь разглядеть негативные тенденции в своем поведении и свойствах характера. Поэтому, когда я пишу о том, что у кого-то что-то не впорядке, я это пишу не для того, что бы унизить, оскорбить человека, я это пишу для того, что бы создать почву для изменений и для работы над собой.
Знаю, что многим плевать на развитие. Они хотят залипнуть в довольстве, лести и так далее. Но, к счастью, не все поддерживают такую тенденцию. К счастью есть и такие, кто усердно работает над собой, развивая свои сильные стороны и ослабляя влияние порочных сторон своей натуры.
Поэтому у меня к вам предложение. Возможно, вы бы захотели принять участие в структурировании материала. Мы бы могли обсудить с вами то, что имеется на данным момент. Это довольно большой кусок текста и я более чем уверен, что большая часть тенденций подмечены в верном ключе. Возможно, в чем-то стоит поменять акценты. Что-то следует пересмотреть. В любом случаи я открыт к конструктивному диалогу.
Со своей стороны готовы выложить материал в сообществе, в том виде, в котором он имеется на данный момент. Но меня беспокоит тролль формат, который может быть активирован за счет содержания материала. Даже небольшое количество троллей способны извратить обсуждение внеся в него хаус и неразбериху.
Опасность так же кроется в том, что тролль может активироваться в каждом участнике. Из-за желания абстрактной вселенской справедливости сами Гамлеты могут начать войну с абстрактными призраками, убегая в искусственно созданную среду идеалов, где Гамлет представлен, как самая светлая, благородная и непорочная натура.
Что бы избежать негативным прогнозов, возможно у вас, уже сейчас есть какие-то предложения на этот счет?
Какой формат обсуждения для вас наиболее удобен?

Comments

[violet bonny]

Опасность так же кроется в том, что тролль может активироваться в каждом участнике. Из-за желания абстрактной вселенской справедливости сами Гамлеты могут начать войну с абстрактными призраками, убегая в искусственно созданную среду идеалов, где Гамлет представлен, как самая светлая, благородная и непорочная натура.

потрясающе, что еще ни один Гамлет не откликнулся это великолепно.
я как Макс, неплохо знающий своих прекрасных дуалов, могу прямо сейчас пожаловаться от всей души:
1) Гамлеты капризны. порой ужасно капризны. однако большинство из них настолько милы, умны и сексуальны, и в капризах палку не перегибают, что исполнять эти самые капризы - одно удовольствие.
2) Гамлеты эгоистичны. как и все люди, разве что они не ханжествуют и эгоистичествуют открыто. что весьма импонирует лично мне, но может дико раздражать других.
3) Гамлеты подозрительны и всегда готовы дать сдачи. если кто-то не умеет остроумно отвечать на насмешки и легко поддается на провокации, рядом с Гамлетами ему делать нечего.
Остальное можно записать только в плюсы.

[3-метилморфин.]

Опасность так же кроется в том, что тролль может активироваться в каждом участнике.

а мне кажется, что главная опасность в том, что больше половины гамлетов, которые сидят на дайрах вообще не гамлеты. да, я кэп


и ещё: я видела тут ваши посты и считаю, что написано действительно очень хорошо и талантливо))

[Некобака]

и грамматику поправлять не забывай))))

[dear enman]

Lile Ryan

Остальное можно записать только в плюсы.

Ну если вы и те три пункта представили как плюсы, то получается что у нас вырисовывается ТИМ, у которого и вовсе нет недостатков. Прям мать Тереза какая то. Хотя, если Вы знаете, мать Тереза, в некоторых своих проявлениях была редкостной скотиной.
Итак, если я вас правильно понял, вы предлагаете выставить образ в таком ключе:
есть Гамлеты просто хорошие, очень хорошие и слишком хорошие, так?

Плюша.

а мне кажется, что главная опасность в том, что больше половины гамлетов, которые сидят на дайрах вообще не гамлеты.

это не проблемам, если человек начинает мне впаривать тему о том, что он, как Гамлет во всем старается вести себя сдержанно и обходительно, никогда не превышает тон, и деликатность - его основное качество, то это не Гамлет, а клоун.
Клоун может быть Гамлетом. Но не все Гамлеты клоуны.
Вообще, я вслед за Lile Ryan, тоже готов выразить свое удивление и только повторить "потрясающе, что еще ни один Гамлет не откликнулся", но без смайлов.

и ещё: я видела тут ваши посты и считаю, что написано действительно очень хорошо и талантливо))

Спасибо. Мне самому нравится, поэтому не хочется останавливаться на достигнутым.
Вообще странно. Мне недавно одна Гамлетесса сверх убедительно доказывала, что склонность содействовать, помогать одна из ключевых качеств. Сама она правда отказалась от помощи, сославший на "семейные обстоятельства".

Любовница Графа

и грамматику поправлять не забывай))))

*про себя* Странно, что не наставила ворох злорадных смайлов. Может спешила.

[3-метилморфин.]

dear enman

если человек начинает мне впаривать тему о том, что он, как Гамлет во всем старается вести себя сдержанно и обходительно, никогда не превышает тон, и деликатность - его основное качество, то это не Гамлет, а клоун.

в смысле вы их типируете? на самом деле пока не видела деликатных гамлетов, да. а я вот добрая и деликатная, поэтому сама себя уже ногой под зад из гамлетов выгоняю

на ЖЖ есть соционическое сообщество, там много гамлетов, там культ гамлетов! я там лет сто не была, даже не знаю как сейчас. так что если тут не объявятся ЭИЭ, то туда ещё можете написать. или вы там тоже написали?

[dear enman]

Плюша.

в смысле вы их типируете?

Если вижу ценные мысли, то захожу на днев, провожу диагностику текста. Если человек пишет бред, то мне не важно, какой у него ТИМ, дураков можно встретить в рядах каждого из 16 психотиов.

на самом деле пока не видела деликатных гамлетов

Дело не в деликатности, дело в ранжировании приоритетов. Скажем так, деликатность - далеко не самая яркая черта ЭИЭ.

на ЖЖ есть соционическое сообщество

Было такое. Возможно там все померли от старости. Активность в том сообществе, мягко говоря никакая. Может кризис творчества.

[Мойра ОКей]

Даже не знаю, пишу сейчас как Гамлет, или как бета, но я бы сначала посмотрела на имеющийся текст)
А уже потом могу внести (или ввести) Хауса. И неразбериху)

[violet bonny]

dear enman

если вы и те три пункта представили как плюсы,

кхм.

Остальное можно записать только в плюсы.

что означает, что предыдущие пункты плюсами не были. иначе я бы не стала их выделять, верно?
я к тому, что многие из качеств Гамлетов, которые вам кажутся негативными, для других таковыми не являются. этих других очень много, я например за своими знакомыми Гамами замечала только те пункты что написала в первом своем комментарии. не стоит удивляться, что Гамлеты ваши посты не комментируют. читая их, они видно думают: какого же мнения обо мне этот человек? неужели я для него такой вот моральный урод? почему он не хочет увидеть мои хорошие стороны?
важное примечание:

есть Гамлеты просто хорошие, очень хорошие и слишком хорошие, так?

вы меня вообще не поняли. не понимаю, как вообще ваши мысли в таком направлении пошли. О.о

Прям мать Тереза какая то. Хотя, если Вы знаете, мать Тереза, в некоторых своих проявлениях была редкостной скотиной.

бугага, это вы меня сейчас с редкостной скотиной сравнили? ХДДД если это провокация, то неумелая и глупая ХД
второе важное примечание: не надо все мои слова принимать в штыки. мне интересна дискуссия, а не спор и ругань.

[dear enman]

Мойра ОКей
Почему же сразу хаус и неразбериху? Может наоборот, порядок и гармонию?


Lile Ryan

бугага, это вы меня сейчас с редкостной скотиной сравнили?

не понимаю, как вообще ваши мысли в таком направлении пошли. О.о

то означает, что предыдущие пункты плюсами не были. иначе я бы не стала их выделять, верно? я к тому, что многие из качеств Гамлетов, которые вам кажутся негативными, для других таковыми не являются. этих других очень много, я например за своими знакомыми Гамами замечала только те пункты что написала в первом своем комментарии.

Знаете, что самое интересно? Я ещё даже не выложил описание, но вы уже заранее начинаете паниковать и защищаться.

**что Гамлеты ваши посты не комментируют.
какие посты? вы проводил статистику, кто комментирует мои посты, а кто нет? откуда у вас такая уверенность, что Гамлеты не комментируют мои посты?

**неужели я для него такой вот моральный урод?
Моральный урод? Если в ком то есть минусы, то он по вашему уже моральный урод?

**почему он не хочет увидеть мои хорошие стороны?
Я тоже могу вам задать вопрос: почему вы бьете своих соседей? Почуем вы продолжаете издеваться над детьми и ещё с десяток непонятно на чем основанных вопросов.

важное примечание: ВСЕ вопросы это комментария относятся к категории риторических. В их основе стоит один центральный вопрос - "не понимаю, как вообще ваши мысли в таком направлении пошли?"
Знаете, как бесполезно махать кулаками после боя, так же бесполезно махать ими до боя.

[3-метилморфин.]

не стоит удивляться, что Гамлеты ваши посты не комментируют.

сейчас гадость скажу, но вообще производится впечатление, что им вместо своих (а может и не своих) негативных сторон хочется обсмотреться аниме, а потом типировать их героев и читать фанафики, где жуков трахает всех анально, комментируя это вот такими *_________________* глазками. или комментируя умный пост в стиле "а у меня не так! автор, иди нахуй, прочь из священной беты"

не сдержалась

[Полоумная Уизли]

*Гамлет сидит и ждет, когда же его начнут поливать дерьмом учить жить направлять на путь истинный*
dear enman , а ВЫ сами кто по гороскопу ТИМу?

[violet bonny]

dear enman ааа, значит надо было объяснять что ваши посты я читала (и этот последний, я человек доброжелательный и гадостей в других не ищу), и что мои знакомые Гамы (и их знакомые Гамы) их не комментируют, и что обижаться на описание себя как сволочи естественно. мне казалось это и так ясно, иначе с чего бы я вылезла и что-то говорила.

бугага, это вы меня сейчас с редкостной скотиной сравнили?
не понимаю, как вообще ваши мысли в таком направлении пошли. О.о

плохо подстебнул ХДД
*вздыхает* большую часть того, что я говорила, вы просто не восприняли, остальное неправильно поняли. диалог вести не получается, что бы я ни сказала, адкватного ответа не получаю. а спорить, как уже говорила, не люблю и не буду.
надеюсь, когда-нибудь мы увидим положительные качества тимов, которые вы опишете с таким же удовольствием, с каким сейчас - отрицательные. в этом и состоял весь смысл моего к вам обращения.
я понимаю, пишете что хотите и публикуете что хотите, однако по мне так писать в бета-сообщество о том, какие мы гады, или предлагать обсудить, какие мы гады, странно. на этом пожалуй удаляюсь, пока вы меня в тролли не записали. судя по тону ваших ответов, к этому все и идет.

[violet bonny]

Плюша. храни меня бог от таких Гамлетов О.о где вы таких откопали?

[3-метилморфин.]

Lile Ryan каждый пятый на соционике-фэндоме. и еси туда же. просто глянув туда это всё видно, к сожалению

[dear enman]

Плюша.
Не в этом дело. Извини, у меня проблема с юмором, поэтому я продолжу в серьезном тоне.
ЭИЭ всю жизнь ищут ответы на вопросы: «Кто я?», «Зачем я?». Они пытаются раскрыть себя через внешнюю активность. Как экстравертам им тяжело заглянуть внутрь себя. Как уникальным им тяжело оставаться простыми, такими как все. Поэтому ЭИЭ не удовлетворяет ответ - я "профессия", я "член семьи" и т.д. Подсознательно, ЭИЭ кажется, что другие знают кто они и знают свой рецепт счастья. Но этот рецепт не подходит ЭИЭ. Он буквально чувствует, что что-то с ними не так, что он не такой как все.
Пытаясь разобраться в своей идентификации, ЭИЭ может придти к убеждению, что ЭИЭ это его чувства. Отсюда произрастает такая чувствительность и эмоциональность ЭИЭ.
ЭИЭ не лицемеры в своем поведении. Они показывают как хорошие, так и прохие стороны своей натуры. Поэтому в их поведении больше искренности чем притворства. Если ЭИЭ в гневе, то он выражает гнев, если ЭИЭ что-то не нравится, он прямо об этом говорит. Нет такого, что он только показывает свою светлую сторону.
Но! Ты уже замечаешь, что что-то тут не так. Почему же они так болезненно реагируют на критику?
Потому что ЭИЭ - это ещё и то, что о них говоят другие. Они отождествляют себя с тем, что о них думают другие. И буквально переживают на себе все то, что про них говорят другие.
Если вернуться к базовому убеждению ЭИЭ «я не такой как все», то оно имеет и обратную сторону. Оно вызывает у ЭИЭ подсознательное чувство стыда. На подсознательном уровне они стыдятся своих чувств, критикуют себя за свою эмоциональность. Внутреннее ощущение того, что «с ними что-то не так», ЭИЭ проецируют на окружающих. Им кажется, что люди «видят их насквозь» и замечают все их недостатки. Даже самую безобидную реплику в свой адрес ЭИЭ воспринимают как оценку, которая активирует их внутреннего критика, который в свою очередь пробуждает ощущение собственной плохости или ущербности.
Поэтому они так неистово защищают свой светлый образ. Как субъективисты, для ЭИЭ слова, мысли, гипотезы столь же реальны, как и объективные факты. А порой они более важны, чем объективные факты.

Поэтому так важно заручится их поддержкой. Заранее объяснить, что ты не хочешь их выталкивать из системы (комплекс бета квадры), показать что за твоим поведением стоят благие намерения.

[Полоумная Уизли]

Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно. И таки вы не ответили, кто вы по ТИМу, dear enman

[Некобака]

dear enman
ну почему сразу спешила)) мне всегда интересно читать, что ты пишешь, особенно потому, что ты пишешь очень эмоционально и чувственно, а не сухие факты. жаль только, что позиция часто очень однобокая из разряда "это мое мнение, а вы в себе этого просто еще не нашли")
только меня раздражают постоянные ошибки в тексте, и между прочим чаще всего я ругаюсь именно по этому поводу, разве нет?)

[3-метилморфин.]

dear enman

Даже самую безобидную реплику в свой адрес ЭИЭ воспринимают как оценку, которая активирует их внутреннего критика, который в свою очередь пробуждает ощущение собственной плохости или ущербности.

ну такое есть у многих людей, особенно с комплексами))
и ведь это не про них самих, а мм..как правильно сказать. про их _возможные_ минусы, которыми они потенциально могут обладать. и даже не они лично, а их тим.
но это чисто мои какие-то догадки. материал было здорово выложить всё таки))) может они захотят что-то добавить в комментарияж когда всё будет по факту

[dear enman]

Плюша.
Ещё такой момент. ЭИЭ – идеалисты, и когда они сталкиваются с тем, что реальность не дотягивает до этих идеалов – то испытывают разочаровани.
Относясь к ЧЭ шным психотипам, ЭИЭ ищут понимания и принятия их чувств, этических категорий, со стороны окружающих.
Поэтому очень болезненно реагируют на критику. Критика для них ассоциируется с отвержением их идентичности.
Когда ты начинаешь излагать мысли с критичным подтекстом, а порой даже и до того, как ты что то им говоришь, в их воображении уже запускается механизм дорисовки себя/другого до врагов. Поэтому их выводы относительно мотивации других часто необъективно. Поэтому они склонны видеть и слышать "выпихивание из системы" так, где его не было.


Полоумная Уизли

кто вы по ТИМу

ИЭЭ

Lile Ryan
Почему вы перекладываете на меня ответственность?
Почему вы пишите, что не понимаю вас именно я?
Я очень хорошо понимаю вашу мотивацию. Если вы относите себя к ЛСИ, то в глазах ЭИЭ, вы делаете все более чем правильно.
Весь нюанс в том, что я ставлю шапку перед текстом. В шапке я обозначаю целевую аудиторию. Это все те люди, которые заинтересованны видеть и другую свою сторону.
Этот текста так же относится к этой категории читателей.
К тому же, если вы заметили, я не ставил вопроса: уместно или не уместно выкладывать текст с таким содержанием. Я ставил вопрос в каком именно формате уместно его выкладывать.
На этом так же хочу закончить наш с вами диалог. Я не вижу целесообразности в его продолжении. Спасибо за дискуссию.

[Некобака]

Поэтому очень болезненно реагируют на критику. Критика для них ассоциируется с отвержением их идентичности.

любой человек негативно реагирует на критику. многое ведь зависит, например, от настроения человека, в котором он эту критику читает. в хорошем настроении почитает, подумает и скажет сам себе - да вот, я такой. в плохом настроении и комплимент воспринимает как личное оскорбление. просто Гамлет более импульсивен, нежели другие)

[dear enman]

Плюша.

ну такое есть у многих людей, особенно с комплексами)) и ведь это не про них самих, а мм..как правильно сказать. про их _возможные_ минусы, которыми они потенциально могут обладать. и даже не они лично, а их тим. но это чисто мои какие-то догадки. материал было здорово выложить всё таки))) может они захотят что-то добавить в комментариях когда всё будет по факту

Такое - это не ответ. Когда я слышу критику в свой адрес, я вижу в ней уязвления меня в моим интеллектуальных способностях. Я не всегда могу беспристрастно реагировать на реплики в стиле - это чушь. Это связанно с тем, ТНС +БЛ4, не в состоянии оценить чушь ли это или нет. Я могу быть уверенным в самой идеи, что идея ценная, но я не могу быть уверенным в адекватности её выражения. Я сам часто сомневаюсь, правильно ли я описал то, о чем я думаю. Иногда у меня возникает ощущение, что мои мысли не слушаются меня. А иногда я сам удивляюсь тому, как я мог написать такую очевидную нелепость.
У ЭИЭ ТНС выражается в -БС4. Это очень уязвимое место для критики, ощущение своего морального уродство ближе к базовым инстинктам, чем ощущение свой тупости. Полагаю, что ЭИЭ сильнее чувствуют критику. К тому-же, ЭИЭ тяжело эмоционально переключить себя. Этому мешает конструктивизм, рациональность и экстраверсия.

Любовница Графа

что позиция часто очень однобокая из разряда "это мое мнение, а вы в себе этого просто еще не нашли")

Разумеется, это же моя сугубо личная позиция. Я предложил людям самостоятельно описать свои отрицательные качества, желающих было много, но никто не смог справится с этим заданием.

только меня раздражают постоянные ошибки в тексте

Меня они тоже раздражают. Но больше всего меня раздражает свое бессилие в этом вопросе. Я правда их не вижу.

[violet bonny]

Плюша. мать моя женщина... О.О бегите оттуда.
dear enman

Я не вижу целесообразности в его продолжении.

вот и я о том же. не за что.

[Полоумная Уизли]

ощущение своего морального уродство ближе к базовым инстинктам, чем ощущение свой тупости.

dear enman , кхм... Выражения выбирайте, пожалуйста. Во избежание. Иначе вам припомнят все ИЭЭшные недостатки.

[Некобака]

dear enman

Разумеется, это же моя сугубо личная позиция. Я предложил людям самостоятельно описать свои отрицательные качества, желающих было много, но никто не смог справится с этим заданием.

потому что тяжело описывать себя. часто человек сам себе не признается в своих минусах. часто человек не считает это минусом, а другие считают. часто считает минусом, а другие НЕ считают. поэтому позиция очень личная, и окрас у статей очень личностный))

Меня они тоже раздражают. Но больше всего меня раздражает свое бессилие в этом вопросе. Я правда их не вижу.

а зачем раздражаться? если ты чего-то не умеешь - передай работу другому, зачем себя мучить. пусть корректор проверяет работу перед выкладкой, это не так уж сложно)) ты пишешь, он правит ошибки - все заняты своим делом, всем хорошо

[3-метилморфин.]

dear enman

Я не всегда могу беспристрастно реагировать на реплики в стиле - это чушь.

это понятно, у меня тоже часто такое)) но во таких заявлений не избежать просто потому что недовольные будут всегда. многие и про признаки Рейнина говорят "чушь". просто думай (ничего что я на ты?) о том, что "чушь"-это не конструктив. и рассматривать какие-то замечания можно только когда тебе аргументировано объяснили почему это так. мне такое помогает)
это у не к тому, что прямо обязательно выложить сразу и всё, а к тому, что критика в таком ключе будет даже когда тот материал перестанет быть черновиком.

К тому-же, ЭИЭ тяжело эмоционально переключить себя. Этому мешает конструктивизм, рациональность и экстраверсия.

это да, я тоже замечала. даже если всем уже пофигу некоторые долго рвут жопу

[3-метилморфин.]

О.О бегите оттуда.

))) тут лулзы

[dear enman]

Полоумная Уизли
снова объявляете войну ветреным мельницам.. "моральное уродство" - это номинализм, за ним может скрыться какой угодно образ.
Да и потом, вы вообще учитываете контекст сказанного? Ато прям как в Ералаши получается:
- парень спит на кровати, другой смотрит какой то фильм.. в фильме актер говорит фразу:
- ты урод!
- паренек с просони, не забравшись что к чему заряжает другу в ухо, со словами:
"урод?! я тебе щя покажу кто тут урод!"

[lanast]

dear enman я с удовольствием почитаю о своих недостатках, вернее о недостатках своего ТИМа. Выкладывайте.
Гамлет.

[Elvira_faery]

И таки вы не ответили, кто вы по ТИМу, dear enman

а по-моему, болевая БЛ топикпастера была видна даже без уточнения про Гексли
я жду, ЖДУ описания негативных сторон ЛСИ

[Uccello Spreo]

И я почитаю. Я люблю работать над собой.
тоже Гамлет.