Жук+Гам

[Luchezarnaja]

Привет бетанцам-) Расскажите, пожалуйста, или ссылок накидайте на отноношения Гамлет-Жуков. Очень уж интересна эта активация, потому как чисто теоретически должен быть полный улет -)

@темы: Жуков, Гамлет

Comments

[JustineQSpade]

Подпишусь ~

[l_ora]

а тут от состояния Гамлета зависит.
Если Гам еще не пережил предыдущие отношения, то отношения будут напоминать избиение Жука посредством переизбытка эмоций, проблем по которым Жук не сможет решить даже вывернувшись на изнанку.
Если же Гамлету самому нужны эти отношения. все может быть очень интересно.

[Lance]

отношения любовного характера, или имеются в виду также дружеские, родственные?..

[Klodwig]

Это не улет, это полный

непечатное слово

пиздец. За три месяца общения с влюбленным в меня Гамлом, чаще всего появлялось желание

непечатное слово

уебать его о стену. При этом дружили мы вроде как нормально.

[l_ora]

Klodwig, то есть вам самим данный Гамлет был не нужен? ))

[separatrix*]

Я - девушка Жуков, у меня друг - Гамлет. хорошие отношения, хотя часто неполное понимание. К примеру, я настаиваю, что надо сделать так и так. Потому что это будет лучше всего. На что он не хочет так делать, потому что ему кажется, что я его "использую" или на него якобы давят.
Иногда и какие-то психи случаются необоснованные. Сфоткались. Беру фотик, говорю: "о блин, ну и рожа у меня - я удалю". На что он взрывается, отбирает фотик и начинает со злостью удалять все последние фотки: "удаляешь? тогда и эту удалим! и это!"
А вообще, очень нравится с ним общаться. На все темы. Похожие ценности, взгляды. Нравится его эмоциональность, как он с легкостью может передать достоверно диалог между двумя людьми (из фильмов к примеру), нравится, что совершенно не стесняется говорить, привлекать к себе внимание)

[Ammadeo]

Это просто жопа

Жук, имевший опыт

[Klodwig]

l_ora, как друг, но не как парень. НО ДО НЕГО ЭТО ТУПО НЕ ДОХОДИЛО!

[Анатомическая кукла]

это и чисто практически полный улет. лично меня Жуковы редко занимают в романтическом смысле. однако в плане дружбы-сотрудничества во всех случаях имеет место быть умножение творческого потенциала.
что кажется, что давлю бывает. но тут уж спор решается в пользу того, кто в данном варианте выше иерархически. аристкраты жэ ж)

[Larisch]

У меня одна из любимых подруг - Жуков, я ее обожаю, с ней очень интересно, вместе активация работает по полной. Хочется смотреть, слушать и восхищаться.
Но несколько раз очень сильно ссорились и с трудом сходились назад, причем обе сойтись хотели. Теперь стараюсь быть с ней аккуратнее. Но основной взрыв эмоций шел даже не от меня *Гамлет*, а от нее, а ссоры случались из-за того, что я дура что она слишком заморачивалась по этической части, которая у Жуковых не ведущая.
В общем, для дружбы - очень интересные отношения, но МЧ-Жукова я бы ни за что себе не пожелала!

В плане дружбы - очень познавательно и хорошо, работать вместе удобно. При попытке встречаться - о, начиналась такая жопа, какой у меня не было даже с Достоевскими.
Мальчики-Гамлеты начинали довольно быстро раздражать своей непоследовательностью, непонятными мне эмоциональными вспышками, вечной, не знаю, как это правильнее сказать, "недолюбленностью", что ли. Сколько им эмоций ни дай, как ни доказывай, что он прекрасный и ты его любишь - все как-то не так, все время мало, все время не то. Договариваемся о чем-то - Гамлет обязательно сделает по-своему, ещё и найдет этому миллион объяснений. В свою очередь, мне постоянно предъявлялись претензии во вспыльчивости, в том, что я после ссоры ухожу в себя, не люблю выяснений отношений на публику и вообще предпочитаю личные дела решать в свободное от работы время.
Девушек-Гамлетов у меня, впрочем, не было, судить не могу.

Жуков

[Lance]

оффтоп.

плане дружбы-сотрудничества во всех случаях имеет место быть умножение творческого потенциала

Morion Zoy, я сразу вспомнил "и я вас тоже очень рад видеть в этом месте... да и в принципе".

[Luchezarnaja]

Lance, и то, и то -) хотя, признаться, я удивлена. Ожидала совсем иного - романтика, страсть, безумства, великие свершения и т.п.

То есть общая картина такова, что дуэт Гамлет-Жуков скорее пригоден в дружбе, чем в любви.
Возможно, всё дело в том, что таким людям нужна публика, чтобы реализовывать свою базу на ней. Гамлет бы ораторствовал по ЧЭ, Жуков по ЧС. Некто третий, кто бы разряжал обстановку, чтобы они не были направлены лицом друг на друга, помогал бы им. А так как любовь все же подразумевает нечто иное, то остается только дружба, удовлетворяющая условиям. Верно?

[Lance]

Luchezarnaja, по своему опыту скажу, что он и в дружбе малопригоден. Меня жутко выбешивают манипуляции Гамлетов, на вторую-третью-пятую попытку манипулировать уважение к человеку теряется обыкновенно напрочь, дальше о каких-то там особо приятных отношениях речи уже нет.

[Анатомическая кукла]

Lance, я сразу вспомнил "и я вас тоже очень рад видеть в этом месте... да и в принципе".
))


по своему опыту скажу, что он и в дружбе малопригоден. Меня жутко выбешивают манипуляции Гамлетов
*возмущенно* однако, Гамлет не равно манипулятор.
я бы сказал, это крайняя мера.

с этим скорее к напчикам, они ж, как мне объяснили, этим дышат )

[Lance]

Morion Zoy, эти два ТИМа очень сходны по этой части.

[Анатомическая кукла]

Lance, ммм.. я бы так не сказал. хотя общего и вправду много.
имхо БЭшкой они владеют виртуозней в разы


создал тему www.diary.ru/~sociohamlet/p170002906.htm

судя по результатам, явно преобладает ответ 3. поразмыслив, я пожалуй бы тоже под этим подписался, имея ввиду, что сознательная манипуляция это крайний случай, когда других вариантов нет.
смею предположить, что в отношениях Жуков -Гам имеет место быть следующее: Гам инстинктивно пытается произвести некоторые этические действия с тем, чтобы банально построить отношения. что происходит все-таки бессознательно. Для Жукова же это выглядит как мной манипулируют и старается держать его на безопасном расстоянии.

[Кошка-на-крыше]

AyaKudo,

вечной, не знаю, как это правильнее сказать, "недолюбленностью", что ли. Сколько им эмоций ни дай, как ни доказывай, что он прекрасный и ты его любишь - все как-то не так, все время мало, все время не то. Договариваемся о чем-то - Гамлет обязательно сделает по-своему, ещё и найдет этому миллион объяснений.

6 лет прожила с Гамлетом, развелась и была дико счастлива свободе =) Добило меня когда он на свой ДР, зная, что я его дома жду с ужином и подарком, ушел гулять с кем-то (даже не особо другом) до 12 ночи. А когда я ушла (еще не сразу, через полгода где-то), - то рыдал и устраивал театр одного актера, пытаясь меня вернуть. Как вспомню -так вздрогну, и единственное, о чем я себя спрашивала - нахрена он мне был как муж? Дружба была бы прекрасна, отношения закончились, потратив кучу нашего времени и не принеся счастья

[Lance]

Морион, не задротствуй. -) Есть сферическая в вакууме модель А, а есть реальная жизнь.
Гамлеты манипулируют. Это факт. Касается ли это бэ-э, бэ-зю или бэ-еще-хуй-что.
Не так как Наполеоны, иначе, это однозначно, но то что манипулируют - точно.

"Некоторые этические действия" - это ты очень мягко сказал.
Гамлеты используют манипуляции, ложь и передергивание фактов не для "построения отношений", а для реализации своих интересов, для чисто гамлетовского фирменного троллинга и развода на эмоции, для провоцирования особого бетанского виктимного бяканья, для того чтоб так или иначе заставить тебя почувствовать себя говном, но уж точно не для построения отношений.

У меня много примеров Гамлетов. Очень, блеать, много - среди ближайших родственников только четыре штуки, что уж говорить о нашей с тобой РИ-тусовке, где их каждый третий. И постоянно наблюдаемо одно и то же: достижение своих каких-то личностных целей через манипуляции. В общем, мы много говорили о сабже со знакомыми "социониками", и все, пожалуй, сходятся во мнении: Жук+Гам - самая сомнительная активация социона.

[Анатомическая кукла]

Ланс. неужели ты решил, что если большинство таких, значит все такие.

[Lance]

Morion Zoy, нет, конечно -) ты не такой. -))

[Анатомическая кукла]

Lance, *аш растаял весь* ты уверен?)

[vowel]

Знакома с Жуковым, у которого были довольно продолжительные отношения с Гамлетом, после этих отношений Жукова пришлось откачивать, и он до сих пор не забыл и не простил, хотя уже три года прошло. Особенно вот это: Гамлеты используют манипуляции, ложь и передергивание фактов

[Тощий Джо]

у которого были довольно продолжительные отношения с Гамлетом, после этих отношений Жукова пришлось откачивать, и он до сих пор не забыл и не простил, хотя уже три года прошло. Особенно вот это: Гамлеты используют манипуляции, ложь и передергивание фактов

Жуков. Абсолютно про меня. Не забыла и не забуду.

[Анатомическая кукла]

не ну. это уж совсем никуда. Гамлеты используют манипуляции, ложь и передергивание фактов

так мы плавно перешли от обсуждения взаимоотношений тимов к взаимоотношениям людей, обладающих чисто тимными тараканами

[marinachan]

Э, народ, я не Жук, не Гам, но, почитав претензии Жуковых, хочу поделиться чисто теоретическим ИМХО. Я с Жуковым 30 с лишним лет прожила. Я Максим, Жуков - моя мать. Так вот, с точки зрения бетанских рационалов, у Жуков о-очень своеобразная логика в смысле эмоций.

Гамлеты используют манипуляции, ложь и передергивание фактов

Могу попробовать объяснить, почему они так делают. Они так делают в ответ на ваше собственное поведение. Если Гамлет соврал Максиму один раз, следующего раза не будет. Минер не ошибается дважды. А Жук поорет, обнимет, раскается, что громко наорал и подробно объяснит, какой он теперь виноватый. А потом печеньку принесет. Даже мне сложно удержаться от манипуляций, когда выходки иррационала допекут, а уж про ЧЭшников и говорить нечего. Вы сами в эмоциональном поведении непоследовательны, поэтому тем, кто по логике имеет дефицит, понять, что можно, а что уже нет, трудно вдвойне. Я Жуковых люблю, если что, не кидайте в меня тапками.

marinachan, какие претензии-то? Люди объяснили, чем им не нравится этот тип отношений. Никто не говорит, что Гамлеты плохие, а Жуковы хорошие, или наоборот. Вы Гамлетов что ли защищать пришли? Так на них никто, слава богу, не нападает. Не переживайте.
Комментарий вообще не по теме поста, уж извините, я поразилась и не смогла смолчать.

[Тощий Джо]

Morion Zoy

так мы плавно перешли от обсуждения взаимоотношений тимов к взаимоотношениям людей, обладающих чисто тимными тараканами

ТИМы не могут быть оторванными от людей, потому что они этих людей описывают. Если вам хотелось теории, картонных образов - попросили бы ссылок на статьи про активационные взаимоотношения.
Вполне естественно, что каждый пришел и рассказал о своем опыте.

[marinachan]

AyaKudo, смысл вашего удивления не поняла. Гамлетов не защищала. Жуковы высказали в адрес Гамлетов вполне конкретные претензии (цитата приведена). Коннотат слова претензия позволяет использовать его в этом контексте. Мне стала интересна причина явления, я попыталась ее вербализовать. Написала, что это ИМХО. Посему вообще не поняла, в чем на ваш взгляд я не права.

[Жизнь без Луи]

Выглядит примерно так:
-Насобираем дров?
-Давай насобираем.
Гамлет прыгает вокруг кострища собирает веточки, вдруг из кустов доносится какой-то страшный шум, кусты расступаются, а оттуда Жуков выносит сосну, край бревна он роняет в костер, заботливо разожженный опилками Гамлета. Увидев такую арррр ЧС-ную картину Гамлет начинает фонтанировать эмоциями и еще веселее скакать вокруг Жукова.
А потом они вдвоем сидят на этом бревне и травят шутки про войну, мясо и завоевание мира в целом.))
Но не меньше чем через час таки решают сорваться с места и пойти завоевать мир.
Срываются.
Завоевывают.