Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Дорогие друзья...
Я почти три года живу с человеком, который определённо относится ко второй квадре. Ценности и поведение похожи - в общем, я и многие наши знакомые относим его именно сюда.
Но типировать окончательно не можем. Собственно просьба - помочь это сделать. Наши с ним бесконечные длительные изматывающие споры заводят меня в тупик ))
Собственно - предлагаю задавать ему вопросы - он будет отвечать под моим логином и подписываться "типируемый", чтобы не было искушения пойти в его дневник, например.

Можно так же задать мне вопросы о наших отношениях, но нужно учитывать, что я буду рассматривать их субъективно и с точки зрения своего восприятия.

Буду очень признателен за помощь.

Драй )

@темы: Бета-Квадра, Другие-квадры, Помощь

Комментарии
13.03.2012 в 17:55

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Прям из всех 4-ех тимов выбор идет?)
а елочку человек заполнял?)
13.03.2012 в 19:29

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, нет, Есениным мы его не считаем ^____^
а что такое "елочка"?
13.03.2012 в 19:54

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
чтож так)а елочка это анкета по функциям

Вопросы на БЛ ("белую", субъектную, структурную логику)

читать дальше?
________________________________________
Вопросы на ЧЛ ("черную", объектную, деловую логику)

читать дальше
13.03.2012 в 19:54

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Вопросы на БС ("белую", субъектную сенсорику, сенсорику ощущений)
читать дальше
Вопросы на ЧС ("черную", объектную, волевую сенсорику)
читать дальше
13.03.2012 в 19:56

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Вопросы на БЭ ("белую", субъектную этику, этику отношений)

читать дальше
________________________________________
Вопросы на ЧЭ ("черную", объектную этику, этику эмоций)

читать дальше

Вопросы БИ ("белую", субъектную интуицию, интуицию времени)

читать дальше
________________________________________
Вопросы на ЧИ ("черную", объектную интуицию, интуицию возможностей)

читать дальше
14.03.2012 в 00:19

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Стоит заметить, что запрет на нецензурную лексику СУЩЕСТВЕННО уменьшает экспрессивность и краткость ответов)

Ответы на вопросы по БЛ
Типируемый.
14.03.2012 в 01:22

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по ЧЛ
Типируемый.
14.03.2012 в 02:59

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по БС
Типируемый.
14.03.2012 в 02:59

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по ЧС
Типируемый.
14.03.2012 в 03:44

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по БЭ

Типируемый.
14.03.2012 в 04:24

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по ЧЭ
Типируемый.
14.03.2012 в 04:52

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по БИ

Типируемый.
14.03.2012 в 06:18

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Ответы на вопросы по ЧИ
Типируемый. *Наконец-то управился и ушел за сигаретами*
14.03.2012 в 10:44

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Если выбирать из Беты, то я бы сказал что макс. Рационал точно, все ответы идут строго по одной линии. С логикой вот не уверен,но сильная.
ЧС ощутимая, но на базу совсем не тянет.
Немного выбило из колеи, что БИ вообще и в целом не в ценности, хотя должна быть в активационной, и ЧЭ скорее сам проявит, чем будет ждать от кого-то
в общем Если точно-точно из беты - то макс
если нет, то советую ещё посмотреть вариант штирлица.
14.03.2012 в 10:54

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, спасибо огромное за ответ) мы точно уверены, что не штирль. вообще мой прошлый (один из последних) вариант - прячу в море, может кто-то ещё захочет типировать
14.03.2012 в 11:07

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
dreamplayer,
не гамлет потому как
Вероятно, еще бывают глубинные? Поверхностные эмоции, видимо, те, которые не задевают человека всерьез, те, от которых он запросто может отмахнуться, те, которые отчетливо проявляются и легко определяются другими людьми. Наверное.
Не всегда, но довольно часто - я не вижу смысла скрывать свое состояние от окружающих, поскольку им со мной придется как-то взаимодействовать, а телепатами они быть не обязаны. С другой стороны, я не ставлю перед собой цели обязательно демонстрировать всем окружающим все свои эмоции.

какой бы он ни был самодуализированный, но базовая есть базовая, она не может не проявляться - здесь ответы по ней не особенно уверенные. К тому же как раз гамлеты и любят зачастую играть в "угадай почему я злюсь", и это не издевательство, это виктимная провокация, здесь оно отсутствует как данность) Понимаете, если человек самодуализирован, то базовая никуда не денется, но человек будет с любовью, трепетом и гордостью описывать функцию которая сильна у дуала. Скажем знал одну Робочку, она БС описывала примерно так "я много занимаюсь вопросами стиля", "я постоянно подбираю цвета" и т.д., оно видно что человек старается по этой функции, потому как не было кого-то кто будет стараться за него. Здесь же ответы по БЛ идут очень спокойно и уверено, без каких-либо усилий.

Не жуков потому как человек совершеннейше точно рационал. Ну, сами анкету посмотрите, да и по жизни я уверен - если в четкий план вкрались какие-то непредвиденные изменения, то настроение уже будет мрачное наверняка) Жукова же такое активирует к действиям. Плюс эм... ну как вам сказать, ответы по БИ едва ли не презрением отдают(от чего я штира и подумал, в основном с такой неприязнью к БИ относится только дельта), а это у Жукова вообще-то суггесть.
14.03.2012 в 12:10

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, мне надо это осмыслить) спасибо)
14.03.2012 в 15:25

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, спасибо за ответ и за аргументы.
Варианты типирования

Для Штирлица я слишком безалаберный, имхо)
если в четкий план вкрались какие-то непредвиденные изменения, то настроение уже будет мрачное наверняка)
Я крайне редко составляю прям совсем четкие планы, но если таки да и они нарушены, то факт - я злюсь. Но не то чтобы становлюсь мрачным, злость для меня - это такой вариант мотивирущего пинка (хотя окружающие, попавшие под руку, могут безвинно пострадать). К обстоятельствам приспосабливаюсь быстро, импровизирую легко - потому и не люблю ограничивающие планы, которые целиком могут рухнуть из-за каких-то обстоятельств. С другой стороны, вообще не прикидывать варианты не могу - мне это кажется бездействием, а бездействие (в том числе вынужденное) заставляет меня о себе думать плохо, чего я не люблю))
К тому же, если у меня просят помощи, я обычно не стремлюсь все объяснить, а иду и делаю, потому что проще всегда самому исправить, чем тратить время на пояснения. Да и сам я всегда сделаю лучше.

Возможно, любопытным фактом является еще то, что мама моя - Гамлет, классический такой (и отношения у нас хорошие только когда мы общаемся лично раз в полгода), а отец, вероятнее всего, - Макс)

Типируемый.
14.03.2012 в 15:43

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Кхм, господин типируемый, а помощь то вам тогда зачем нужна, если вы для себя все решили?)
у меня главный аргумент против жукова (ну и в целом за штира, но я не настаиваю) в том что у вам БИ вызывает откровенную такую неприязнь. И мне как есю ответы по БИ было читать .. ну будто меня макали во что-то неприятное. Вы извините, если что как-то обидит в сообщении, я цели такой не держу, это опять же защитная реакция после прочитанного держится.
Она, БИ, подсознательно, на подкорке не должна вызывать такой реакции у Жукова. Даже у Макса по идее, потому как в ценностях, а у Жука тем более, у него она суггестивная.
давайте с примерами

Очень скверно. Я не люблю непредсказуемые изменения обстоятельств, но если они происходят случайно, я готов с ними мириться и, исходя из них, действовать дальше. А вот с людьми, которые делают мне сюрпризы, я не готов даже сосуществовать в одном измерении.

Один из важных бонусов Есенина, сиречь дуала Жукова, это предугадывать его желания. Как раз те самые сюрпризы. Не с фейерверком конечно и приглашением стопицот гостей, это уже не к БИ, это к ЧЭ и экстраверсии), а просто тихое такое но весьма неожиданное и бодрящее предугадывание. И именно спокойное отношение Жукова к неожиданностям и успокаивает волнительного и неуверенног (слабая ЧИ) Еся.

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность? Нет, это, конечно, очень забавно и мило, но к реальности не имеет никакого отношения.
чистейшей воды ЧЛ-ный ответ. И одно дело, что он собственно по части логики и верный,ответ, но именно по части черной логики, и основывалось (к реальности не имеет отношения) на черной логике. Белая логика это примерно "так как схемы нет, то и результату верить нельзя", а по идее опять же, для окружающих БИ часто выглядит как эти самые предсказания. Ну что за дело, человек просто берет, пожимает плечами и говорит "если сделаешь так-то, то результат будет такой. Почему очень сложно объяснить, я просто чувствую" - так БИ тоже проявляется.

А "безалаберность" к тиму вообще не относится)
к примеру, вот поход в магазин за продуктами. Список вам нужен, или вы перечень держите в голове?
14.03.2012 в 16:06

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, тем более честь и хвала вам, что несмотря на неприязнь, вызванную ответами по БИ, вы дочитали и стараетесь помочь. Ничуть не имею в виду, что я все для себя решил - наоборот, мне интересны аргументы, и я всегда готов поменять свою точку зрения на то, в чем я не уверен. А в соционике я "плаваю", потому и нуждаюсь в консультациях)
Обидеть меня вообще довольно-таки трудно, и ничего в вашем посте такой реакции точно не вызывает.

Насчет сюрпризов. Предугадывать желания - это все-таки не сюрприз, "сюрприз" - это обычно оправдание для какой-нибудь нелепой ерунды) По-моему, ни один разумный человек не будет против, если его желания предугадают - ну, прикинут, например, что и _когда_ мне будет приятно (исходя из подтвержденного опыта), и сделают это.
В принципе, если человек хотел сделать мне приятное, но не угадал и расстраивается - мне будет приятна интенция в целом, но я буду чувствовать себя виноватым. Однако, если человек упорно настаивает на своем в стиле "ну я же старался, ты ДОЛЖЕН радоваться", я зверею с полпинка.
100500 гостей, кстати, я совершенно спокойно могу изгнать на мороз, если оно не в тему; зная это, мои близкие такого не делают. Конечно, если это один гость и у него ЧП - ну там, на поезд человек опоздал и ему ночевать негде, конечно, я не изувер, потерплю, даже если совсем-совсем не в кассу. Возможно, мне даже приятны такие небольшие встряски, но не на постоянной основе.

Насчет гороскопов, тут есть нюанс. Скажем, астрология в виде натальных карт и прочего, пусть не всегда оправдывается, но вызывает у меня интерес. Мне нравится, когда мне рассказывают о том, что уже имеется, но прогнозу я не поверю - нет репрезентативной выборки, что эти сведения _с большой вероятностью_ окажутся достоверными. Если мне без аргументов скажут что-то типа "будет так-то", я поверю, только проверив. Если это регулярно повторяется (больше нескольких раз, как минимум) - я начну человеку верить на слово. Но с аргументами всегда проще и "весомее".

По поводу магазина - все зависит от ситуации. Продукты для Нового Года, например, я расписываю, исходя из списка запланированных блюд на столе, и покупаю "по бумажке". Если это закупка мелочи - или просто на неделю - то решу на месте; я помню, что мне нужно.

Типируемый.
14.03.2012 в 16:23

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
я если честно даже теряюсь как пояснить свое мнение) я опять же не настаиваю, но у вас просто каждый ответ по порядку, по полочке разложен.
Вот то же с продуктами, помнится мы как раз с Жуковым ходили на НГ закупаться, но у нас не много было, у нас там наименований 7 может было на листочке... и то. Сверялись постоянно оба (хотя оба не дети давно))). (лично я могу забыть что-то из списка в 4 наименования, если там скажем не хлеб-сок-творог, что всегда беру, а хлеб-сок-творог-шапунь, или бумага для духовки - полюбому последнее забуду, потому что оно не примелькалось, хотя я все же надеюсь что не все иррационалы настолько не собраны)))
Иррационализм когда нет четкой и прямой упорядоченности в мыслях, делах и т.д. Когда не "сделаю это, потом это, потом это, так будет удобнее", а "сделаем первое, второе чета не идет пока, тогда сделаем третье, потом пятое, о, второе начало прорисовываться" и т.д.
14.03.2012 в 16:39

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Succin, я бы, возможно, был бы и рад, если бы получалось "сделаю это, потом это, потом это, так будет удобнее", но на самом деле загадывать таким образом - имхо, бессмысленно, потому как все равно "второе чета не идет пока, тогда сделаем третье, потом пятое, о, второе начало прорисовываться" - и это более продуктивно.
Забыть что-то купить - могу, если критично - вернусь в магазин, если меня убедить, что "не больно-то и хотелось", то не пойду.
А раскладка по полочкам - я просто лютый формалист, вернее, стремлюсь к этому, поскольку знаю свою неорганизованность в некоторых вопросах, и хотел бы свести ее к минимуму. Впрочем, четкая схема ответа мне именно что нравится, вообще доставляет удовольствие оформление чего-то по единому шаблону (в пределах разумного, конечно). Приведение хаоса к упорядоченности в принципе доставляет, но, скажем, четкий распорядок дня - это кошмар. Я могу его придерживаться, если понимаю, для чего это нужно, но оно потребует от меня волевого импульса, то есть это нужно будет отслеживать. И мне, скорее всего, будет крайне неудобно в таком раскладе: несмотря на нелюбовь к неожиданным авралам, я справляюсь с ними лучше, нежели чем с требующей равномерного распределения усилий рутиной.
Сейчас задумался, почему я, собственно, не люблю неожиданности. Получается, что для меня они - результат чужой непредусмотрительности, то есть свидетельство того, что я "недоглядел", а я - действительно контрол-фрик, для меня важно, что вся ответственность лежит на мне, и именно я решаю, что и когда происходит. Вообще в ситуации, когда от меня ничего не зависит, я стараюсь не оказываться (и в общем-то, обычно не оказываюсь). Мне очень трудно передоверить какое-то дело человеку, в котором я не уверен, делегация полномочий вообще будет безболезненной, только если исполнитель точно выполнит данное ему ТЗ, и я об этом знаю. Во всех остальных случаях мне, грубо говоря, проще надорваться, но сделать самому - или не сделать, но тогда с этим вообще никто не справится, это такое глубинное внутреннее убеждение)
Но кажется, это уже заскок не тимный, а психологический)

Т.
14.03.2012 в 16:40

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Эти аватарки Драйзера убивают мой мозг))

Т.

19.03.2012 в 01:05

кошка в кошёлке
dreamplayer
Типируемый, вы действительно Жуков, без всякой анкеты за одну вот эту фразу: Стоит заметить, что запрет на нецензурную лексику СУЩЕСТВЕННО уменьшает экспрессивность и краткость ответов)
Просто у вас немного смещен баланс функций в сторону фоновой ЧЛ, с Драем же живете, Драи умеют добиться того, чтобы их гладили по суггестивной, да и Жуковы всегда хотят так или иначе дорогому человеку угодить.
Скажите Драю, чтобы он берег ваш мозг чаще.

Уважаемый Драйзер, от всей души рекомендую вам чаще доверять типируемому, как минимум в 75% случаев - он знает, что делает.

Если у вас есть желание, я могу прочитать и разобрать ответы на анкету и выслать на умыл выводы и пояснения.
19.03.2012 в 01:11

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
vowel, если можете и не лень разбирать - то мы оба будем рады.
Т.
19.03.2012 в 01:19

кошка в кошёлке
dreamplayer
Могу. Творческие ЧЛ заточены под то, чтобы разбираться с фактами.
Насчет "не лень" - главное, чтобы переписка не затянулась до бесконечных уточнений. :)
19.03.2012 в 01:25

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
vowel, я не изувер)
просто с соционикой стал разбираться всерьез дай бог последние 4 дня, и считаю более чем интересным послушать мнения и аргументы.

хотя искренне считаю, что беречь мой мозг - необязательно. я-то справлюсь, даже если не беречь)

Т.
19.03.2012 в 01:35

кошка в кошёлке
dreamplayer
хотя искренне считаю, что беречь мой мозг - необязательно. я-то справлюсь, даже если не беречь)
Какая роскошная ограничительная БС. :) Не сомневаюсь в вашей способности справляться с проблемами даже в тяжелых условиях, но лишние напряги ни к чему, они нередко дезориентируют.
Я могла бы сказать, чтобы вы посоветовали Драю, чтобы он был более внимателен к вашему эмоциональному состоянию, но данный совет попадет прямиком на ограничительную ЧЭ Драя и потому не усвоится.

и считаю более чем интересным послушать мнения и аргументы.
:friend:
19.03.2012 в 11:49

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
vowel, проблема не в том, что я ему не доверяю. Проблема в том, что он может и знает, что он делает... но я тоже знаю, что делаю я )
И в какие-то моменты я с ним согласен, а в какие-то совершенно нет.
В основном, с моей точки зрения, не сходимся мы на моменте, как ни странно, рациональности в черной логике, т.е. мне комфортно планировать имеющиеся деньги и толко их и только так, а он просто тратит их на необходимое в данный момент... А мне это сносит крышу - я не понимаю, как так можно...

А ещё он делает что-то и не объясняет мне что он вообще творит...
Это замечательно, что делает - но мне просто необходимо знать что. Неизвестность выводит меня из себя. Ещё прекрасное - иногда он просит меня что-то сделать и не объясняет, зачем это нужно, даже если я попросил объяснений.
КАК я могу делать что-то, результат чего я не могу предвидеть и объяснить себе, зачем я это делаю тоже не могу...?!

Драй
19.03.2012 в 11:59

кошка в кошёлке
А ещё он делает что-то и не объясняет мне что он вообще творит... Это замечательно, что делает - но мне просто необходимо знать что. Неизвестность выводит меня из себя. Ещё прекрасное - иногда он просит меня что-то сделать и не объясняет, зачем это нужно, даже если я попросил объяснений.
Вообще абсолютно нормально для Жуковых. :)

Черт, но, да, это вам по болевой, конечно, здорово бьет. Надо подумать.