[Darvest]

Здравствуй, уважаемая бета-квадра. Граждане, я нуждаюсь - немало! в какой-то степени - в вашей помощи.
Ибо возможно, лишь вы можете дать ответ на вопрос, занимающий мой мозг не первые сутки (а возможно, уже несколько лет). Жду. Надеюсь. Рассчитываю.
Тем более, тут товарищ постом ниже задает аналогичный вопрос - удивительно, как оно так совпало.

А вопрос такой - помогите мне разобраться, являюсь я Гамлетом или являюсь Есенином. Как несложно догадаться, мучат меня в этом плане непонятки просто до крайности. Я типировался долго и упорно. У Таланова (анкета на 600 вопросов), у Мегедь-Овчаровой и у Морганы Шелимар (тест аспектных метафор, ну и просто знакомы) я Гамлет, у Елочки (анкета имени Елочки и садистские вопросы толпы типировщиков) - я Есенин. С лично (вреалово и близко по сети) знакомыми социониками - примерно такая же байда. Соотношение версий "Гамлет/Есенин" - примерно 60/30. (О, ну разумеется, этими двумя версиями буйство версий не ограничивается. Меня также типировали во все остальные тимы, кроме Жукова и Габена - то есть кроме двух. Из прочих придавая предпочтение Гюго и Джеку. Но я ныне твердо стою на том, что я а) из беты б) интуит из беты. Всего-то пять лет понадобилось, чтоб определиться).
Осталось сделать завершающий, финальный выстрел.
Но тут мне надо, чтоб бетанцы послушали меня и высказались - на что, Гамлета и Есенина, больше похоже. На самом деле не знаю, какие версии могут меня убедить, и приду ли я к какому-то определенному выводу в скорой перспективе. Но послушать все равно интересно - я люблю слушать анализ себя, идущий со стороны, потому что сам в себе совершенно не разбираюсь, и к результатам собственной рефлексии отношусь с сомнением.

Сага обо мне.
Теперь кратко расскажу о себе. Если возникнут еще вопросы - отвечу более развернуто.
23 года. Любимые ники - Дарвест и Эйри. Родился в городе Ростове-на-Дону. По отцу происхожу из почтенного и разветвленного казаческого рода, по матери принадлежу к сословию советской интеллигенции неизвестного мне происхождения. Горжусь дедом по матери, который писал исторические романы.
Окончил Донской Государственный Технический университет, по специальности "коммерция - торговое дело". Работал копирайтером и менеджером по рекламе. Два года назад, сразу по окончании университета, покинул родной город, поскольку не хотел жить с родителями (меня утомила их опека, в связи с чем мы много ссорились, и я захотел повидать мир, живя отдельно. Возвращаться не планирую, хотя порой наведываюсь в гости). Сейчас живу в городе Брянске. Имею в анамнезе романтические отношения с персонажами разных тимов, в браке не состою, детей нет.
Любимые увлечения - аниме, фэнтези, научная фантастика, компьютерные игры, эзотерика. Первый фэндом - пожалуй, толкинисткий. В дальнейшем много времени провел в "Отблесках Этерны" Веры Камши. Пишу, в том числе фики. Много внимания уделял словесным ролевым играм, был мастером. Провожу в своем городе соционические сходки. (Участниками сходок типируюсь, в основном, в Гамлета - впрочем, присутствуют отдельные товарищи, предлагающие Есенина и Джека).

Что заставляет сомневаться в версии Гамлета.
1. Недостаток жизненного мрака. При всех периодичных пафосе, злобности и угрюмости - часто бываю склонен к милому кавайному поведению, состоянию возвышенной отстраненности, позитивным улыбкам, смехуечкам, проявлениям доброжелательности, старательному косплею няшки, что считается скорее есенинской социальной моделью поведения. Бываю мил, любезен, много и красиво улыбаюсь, могу казаться трогательным, беззащитным, нежным.
2. Недостаток экстраверсии. На близкой дистанции, при сколько-нибудь тесном и обстоятельном общении, вы непременно заметите, что я человек отстраненный, закрытый и погруженный в себе, полностью плавающий в своем внутреннем мире. Особенно это касается романтических и дружеских отношений - мои партнеры нередко спотыкались на то, что я очень замкнут и не допускаю их до себя, не делюсь теплыми эмоциями, холоден, душевно-сух, интересуюсь лишь собственными, богатыми, душевными переживаниями, но абсолютно плюю на чувства партнера, и все мои открытость и эмоциональность - лишь маска, скрывающая душевную черствовать. (С каким надрывом звучит, зашибись). При этом тем более я экстравертен, чем нахожусь на публике - здесь я привлекаю к себе внимание, стараюсь выделиться и добиваюсь, чтоб меня заметили. Особенно это случается, если я преследую какую-то определенную цель, например провести мероприятие или составить впечатление о себе. В неинтересной мне среде замыкаюсь и демонстративно игнорирую происходящее. Периодически ухожу в себя, становлюсь задумчив и угрюм, на попытки меня растормошить могу огрызаться. Имея желание произвести впечатление, напротив, бываю очень компанейским, легко веду несколько разговоров параллельно за одним столом, концентрирую внимание на многих людях сразу, люблю и подолгу могу выступать перед аудиторией.
3. Недостаток ЧС. Боюсь ситуаций прямого противостояния, испытываю страх перед возможной неудачей. Тем не менее, пытаюсь собрать себя и показать демонстративно уверенным в себе, невозмутимым или бесшабашным, потому что оценка по ЧС важна для меня, я хочу выглядеть крутым и решительным.
4. Некоторое преимущество БИ перед ЧЭ - скорее думаю о чем-то и анализирую происходящее вокруг меня, а эмоции использую как средство общаться с людьми и производить впечатление, и поэтому эмоции для меня инструмент, постоянно же я их не испытываю, постоянно я скорее витаю в своих мыслях. Что кажется мне похожим на связку базовой БИ и творческой ЧЭ, а не наоборот.

Что заставляет сомневаться в версии Есенина.
1. Отсутствие четкой направленности на гармонизацию отношений в коллективе, амбициозность. Люблю конфликты, сознательно иду на конфликты. Скандалист, холиварщик. При попадани в новую среду веду себя сначала вежливо и куртуазно, собираю информацию о расстановке сил, ношу ту или иную социальную маску, втираюсь в доверие. Обзаведясь информацией о положении дел, вступаю в открытые противостояния, стараюсь добиться известности и привиллегий.
2. Неадекватная реакция на БС - не люблю прикосновения (за исключением людей, которые достаточно мне приятны, чтоб я хотел прикосновений от них всегда - если я не чувствую за человеком подобного, то внезапное прикосновение может вызвать у меня чуть ли не вспышки боли и последующую агрессию, случалось например порываться ударить на внезапную попытку приласкать), не чувствую собственное тело и не замечаю зачастую собственное самочувствие, с трудом слежу за своим внешним видом, гипертрофированно боюсь болезней, могу впасть в панику, просто посадив в палец занозу.

Мои фотографии.
cs4395.userapi.com/u4144677/-6/x_e4b68ba0.jpg
cs11188.userapi.com/u4606192/141469175/x_4b31cd...
cs10917.userapi.com/u52133441/137411265/x_16d7d...
cs10758.userapi.com/u91944970/134294162/x_8ce25...
cs11456.userapi.com/u111654972/146434690/x_fe29...

Вот, жду ваших комментариев.

@темы: Есенин, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[Darvest]

Пандохва,
А почему не 1в?
Я их представляю как таких... кондовых МаксоЖуков в психейожном варианте. Стальные яйца и ледяной взор. Несгибаемость, решительность. Я отступаю и соглашаюсь, если не вижу способа прямо здесь и сейчас реализовать свою цель. Я ищу компромиссы, легко подстраиваюсь, могу следовать чужой позиции, выполнять не собственные желания, а желания коллектива. Внешне это больше похоже на вторую волю, но при этом у меня всегда остается очень четкое желание добиваться только того, чего хочу я сам, и на самом деле на чужие желания мне пофиг в любой ситуации, где это возможно и уместно. И если делать что-то, то только потому, что сам того так хочешь. Но реально у меня в куче ситуаций нет сил-возможностей-ресурсов-шансов так поступать, и это лишь остается желаемым намерением. И это напоминает мне третью - и хочется, и колется, а жизнь все равно сурова.

а вот давит - в плане того, что вы стоите. время поджимает и от вас требуют ответа?
Не-а. Скорее в плане "я буду выглядеть некрасиво или глупо, если не придумаю, как вывернуться". Можно конечно, послать всех и выйти из разговора, если он неприятен, и я тысячу раз так делал, но хочется же провести дискуссию красиво и со вкусом. Я на это в разных сетевых холиварах сотню раз напарывался. Лет в семнадцать у меня был такой роскошный холивар - я разругался практически со всем фэндомом, в котором на тот момент состоял. Они мне... скажем так, мне не нравилось, как они себя ведут, они казались мне жутко напыщенными, двуличными, ограниченными, злобными и тупыми. "Несправедливость!!!!!1111" В том возрасте меня дико бесила несправедливость, и я вмешивался чуть что. (При этом в половине случаев, полагаю, мог раздувать на пустом месте, драматизировать и в излишне максималистких тонах смотреть на вещи). И вот в тот раз вмешался... фэндом для меня был важен, я многих изначально боготворил и считал крутыми авторитетами, и старался со всеми сдружиться, довольно быстро занял достаточно уважаемое положение... но тут мне показалось, что сволочи они все (дело к тому катилось несколько месяцев). И я стал рождать пламенные посты и воззвания, где громогласно это всем объяснял, с вот такими вот взмахами рукой с трибуны. Конечно, на меня все обиделись и пришли ругаться. За утро прилетели многие десятки комментов, и каждый осуждающий, спорящий, много и прямых наездов. Мне было тяжело. Я сидел в то утро дома один и смотрел мультик. "Шрек-2". Он был забавный, я ржал и это отвлекало от того, как мрачно и страшно на душе - ведь я пошел против всех, кто мне так нравился. Комменты прилетали один за одним, я их мониторил, тут же писал ответы - обстоятельные, продуманные, логичные, сдержанные. Чем сильнее ругались оппоненты, тем вежливей я им отвечал, чем мне было страшнее, тем куртуазней сочинялись строчки. Мне было жутко мрачно и не по себе, но каждый раз я старался придумать вменяемый ответ на тот или иной довод, казаться уверенным, связно рассуждающим. Потом такие ситуации стали простыми и привычными, но в те первые разы было очень жутко.

В принципе, вы сейчас не соглашаетесь, а активно участвуете в обсуждении, может я не вижу давления на вас, но дискуссия, на мой взгляд, когда вы размышляете спокойно, идет легко. Поэтому задаю уточняющие вопросы)
Да нет, сейчас все ок, задавайте. )

[Luchezarnaja]

Извините, извините.

[Darvest]

Эх, здрасьте, товарищи, я сейчас только-только домой с очередной социосходки пришел, так вот. Все вопросы снимаются, я определился.
У нас были и Гамка вполне реальная, и Есь, причем м., тоже настоящий. Так вот, с Гамкой словно брат и сестра, а Есь как-то совсем с другой планеты. Там еще было клево, мне Гамка моими же словами сомневалась, что вот мол "ты такой пафосный, яркий, экстравертный, а я себя такой совершенно не чувствую и сомневаюсь, Гамлет ли я" (хотя ведь со стороны все совершенно очевидно... и тимно это что ли, так сомневаться? %) ), а я ей объяснял, что вот есть такой интуитивный подтип, и для него характерно... Офигенное чувство общения с тождиком.
Спасибо, что помогли соориентироваться.

Правда, с пй все равно ничего не понятно

[[Sakaoshito]]

Darvest,

(хотя ведь со стороны все совершенно очевидно... и тимно это что ли, так сомневаться? %)

Видимо да) Частенько это первый признак, с которого начинается типирование в Гамлеты х)))
Я во всем от и до, с самого начала, в каждом Вашем слове вижу Гамлета-Андерсона.))
Веселая была дискуссия.
Luchezarnaja, ...Вы по первому же комменту показались мне Гексли 1Л (вместе с Энманом). ЛЭВФ или ЭЛВФ. Да, я уверен в своем типе и типе своего Омлета более чем на 100%.) Но я как жалкий смертный Энмано-непониматель устрашусь что-либо пояснять)))

[Darvest]

[Sakaoshito],
Вот да - не далее как сегодня утром списывался с Есениным-ЭЛВФ и отмечал, что я, по видимому, тоже ЭЛВФ. Еще, правда, думал над версию ЭЛФВ. У Елочки меня типировали в ЭЛФВ как раз. Да, и при этом мне регулярно пытаются приписать высокую волю, порой даже первую. Но очень уж я сомневаюсь в 1в у себя. По-моему, воля у меня как раз низкая, просто благодаря манере подавать себя это не заметно.

[[Sakaoshito]]

Darvest, стремление, желание подавать себя и, вместе с тем, такое количество сомнений в самоопределении? 3В - первое, что мне бросилось в глаза. Слишком много беспокойства за свое Я для четной Воли ("человек с четвертой волей - это неличность, ни сколько не обеспокоенная своей обезличенностью") и слишком мало решимости принять самостоятельное решение, свое мнение, для высокой Воли. Вы бы иначе вели дискуссии здесь, да и количество их было бы другим. Будь у Вас 1В, Вы бы вряд ли сомневались в ее наличии.

Именно у Гамлета с четвертой физикой физика может показаться третьей, моего Гамлета мы тоже сначала по ошибке затипили в Руссо, я уже ржунимагу с этих "совпадений". Так как паранойя и проблемы по болевой и активационной сенсорикам проявляются, на первый взгляд, очень похоже на 3Ф. У меня вот 3Ф, мы постоянно сравниваем.
Я буду писать грубо, пусть меня еще кто-нибудь осудит ^^, но все же: в целом, Физика - это обе сенсорники, черная и белая.

Что мы имеем в болевой сенсорике и третьей физике общего?
Паранойя по аспекту, сомнения в оценках, ошибки в этих оценках и, соответственно, в действиях по аспекту. Болезненное восприятие чужого мнения, чужих комментариев. Сенсорика расщепляется на белую и черную, одна в ценностях квадры, другая - нет. Та, которая в ценностях (в данном случае черная) беспокоит больше - по ней хочется-таки быть крутым, это важно. Та, которая не в ценностях - ну и хрен бы с ней, лишь бы не помереть, хотя критика и напрягает. То есть, ЧС: хочется уметь красиво выглядеть, подавать себя, демонстрировать стальные яйца, это важно, это ценится, это круто! Чувствуешь себя таким классным, когда успешно работаешь по ЧС. БС: опять забыл поесть? ну извините что такой непрактичный!!!1111 да ладно, живой пока, да какая разница, у меня тут более важные дела!..

Что мы имеем разное?
Третья физика, может, и не очень-то ошибается в своих суждениях по вопросам физики. Она сама по себе не означает "слабость", она просто не уверена в себе, и ошибки делает не из-за истинного незнания и непонимания самого аспекта, а из-за сомнения в истинности своих знаний и неуверенности в желаниях. Ей важно чужое мнение. Ей приятно получать комплименты, более того, они ей необходимы для доказательства того, что она все правильно делает. Она может воспринять критику. Из-за неуверенности в себе она даже иногда бросает работу по аспекту вовсе, но, вообще-то, хотела бы научиться по нему работать, и работать постоянно, и чувствовать себя увереннее и круче. Это было бы здорово. Ее мнение по поводу важности аспекта часто скачет: то она "да подумаешь, поесть забыл", то "обоже, я же голодный, какой кошмар" (только об этом говорить стыдно, да и не поела она потому, что не была уверена, что ее ощущение голода было достаточно важным). Она все время прислушивается к себе, своему телу.
Слабая сенсорика действительно частенько лажает, потому что действительно туго разбирается в аспекте. Хоть тресни. Она боится чужого мнения. К комплиментам в целом относится недоверчиво, хотя они и вроде бы, приятны, но все равно пугают, а критика вовсе деморализует. О да, это круто - уметь работать по той половине аспекта, что в ценностях, и все-таки... все-таки надо, чтобы кто-нибудь помог. Она действительно может не замечать очевидного, а замеченное воспринимать неадекватно.

- Если на 3Ф накладывается сильная сенсорика, то она здорово нивелирует 3Ф, ты как бы все время сомневаешься на всякий случай, но, вообще-то, мозгом (другим местом?) знаешь, что все можешь сделать правильно, если захочешь, ты и так крут, и все твои сомнения необоснованны - их можно выкинуть в помойку и забить, что часто и делается. Желание работать по аспекту и устойчивость к критике усиливаются.
- Если 3Ф и слабая сенсорика складываются - получается адовый пиздец. Посудите сами. По аспекту работать и хочется, и не можется. Человек все время прислушивается к себе, а слышит какой-то бред, который не понимает, делает трагедию из царапины (БС). Он все время старается следить за своей внешностью, подавать себя - и лажает, лажает, и не понимает! - если никто не поможет (ЧС). По идее, это должно стать у человека самой страшной язвой в психике и не только и быть главным камнем преткновения. Другие проблемы - Воли там всякие - так не беспокоят, свет клином сходится на сенсорике. Вообще, я, к сожалению, с ними близко не знаком, а очень интересно было бы.
- Если на болевую сенсорику накладывается 4ф, это...оставляет ее на месте, скажем так, не искажая и не извращая (ну имхо). Добавляет пофигизма: забыл поесть? Да и хрен бы с ним. Не чувствую голода? Да это же удобно! Царапина? Понятия не имею, откуда. Критика бесит, расстраивает, но кажется глупой и ненужной: ну зачем, зачем так париться из-за БС? Пофиг. ЧС - важнее, но про нее особенно резко вспоминаешь только тогда, когда кто-нибудь что-нибудь скажет, проедется по мозгам, или когда прыщ на лице выскочит - в общем, когда какое-то внешнее воздействие сподвигнет. Воздействия нет - работа не нужна.
- Если на болевую сенсорику накладывается 1Ф или 2Ф - это прикрывает лажу по аспекту, правда, только до поры до времени, и до определенной степени знакомства. Ну, там уже свои веселые особенности... Таких Гамлетов нередко по ошибке типируют в Гюго, Гексли, а то и в Напы при передозе пафоса, или хотя бы в "Есенины, потому что Бс не болевая, а хотя бы ролевая!11" - в общем, с упором на то, что БС якобы не болевая, и не в сторону БИшников и логиков. Нередко этический, линейно-напористый или креационный подтипы дополняют.