[Twiggy Twins]

Наверное, подобный вопрос звучал уже не раз.
Но НАДО. Не праздного интереса ради, а практической пользы для : )

Господа Жуковы!
Что для вас суггестия по БИ?

Получаете ли вы ее от Есениных/Бальзаков? Если да, то каким образом?
Насколько остро вы испытываете необходимость в получении БИ-ништяков со стороны?

А как насчет творческих Би-ишников? (в частности Гамлетов). Перепадает ли от них приятного
на вашу суггестивную функцию?

Спасибо за ответы заранее!

PS: Есенины! Вас тоже хочу послушать. Как вы дуалов радуете)

@темы: Жуков, Есенин, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[l_ora]

мы негативисты, поэтому, как хорошо, я не знаю.
Зато точно могу сказать: конструктивные негативные прогнозы по отношениям и от Гамлета, и от Бальзака приводят к нервному срыву.

[Twiggy Twins]

l_ora,

т.е. вам по БИ нужно давать позитивные прогнозы, а негатив стараться озвучивать поменьше?

[l_ora]

Twiggy Twins, мы сами конструктивные негативисты. А БИ у нас одномерное.
И когда нам фаталистично раскладывают, что будет так и никак иначе - это пиздец. Это истерика - тихая, но до трясучки, когда слезы льются и беспросветность перед глазами.
Нам надо, чтобы кто-то нас в нашем прогнозе хлопнул по плечу и сказал, что мы прорвемся.. Хотя нет, "прорвемся" - это тоже конструктивизм.
БИ должно быть эмотивное. Со своим отношением. Чтобы даже если негативное, можно было сказать, что это все личное отношение и никаких тенденций к ухудшению я не вижу (даже если вижу). Чтобы можно было конструктивно разбить этот негативизм.
Или не хотеть даже трогать оптимистический поток БИ, когда даже если и понимаешь, что все не совсем так, но ловишь настрой и жизнь улучшается ))

[Twiggy Twins]

l_ora,

Да, я вас понял)
Спасибо за вашу точку зрения. весьма полезно)
Учитывая, что Гамлеты оччень любят давать негативные прогнозы.
Будем стараться с этим бороться.

[Cuarto]

Twiggy Twins,
Ну да, есенин это же человек-радужные_перспективы)
На моего лучшего друга-жука замечательно действуют только уговоры вида "ой, да ты их всех там сделаешь, вот смотри этот начальник на пенсию скоро, этот тебе в подметки не годится, остаешься только ты! Только для этого тебе сначала надо..."
И настроение и боевой дух подняты, жук прет побеждать)

[Twiggy Twins]

Cuarto,

Фак же!)
В смысле спасибо!))
Я обычно, не задумываясь, сразу начинаю наоборот озвучивать все возможные проблемы любого начинания)
Пожалуй, стоит это более жестко контролировать.

Что-то еще Би-шное, кроме солнечных прогнозов, есть???

[l_ora]

Twiggy Twins, БИ - это постоянный анализ. А БИшник - это постоянный оракул. Гамы и Бали получаются - баньши. Разница между ними только в подходе. Гамы больше напирают на свое одиночество и непонимание. Бали - на тенденции и "я точно знаю, как будет при таком раскладе".
Еси не знают, но чувствуют. Джеки заявляют о своем всеведении. И те, и другие в зависимости от возраста и отношения к Жуку затыкаются от логических и конструктивных фраз.
Мало того результаторные и уступчивые быстрее и легче понимают друг друга.

[Cuarto]

Twiggy Twins,
Да, онли "скоро все будет хорошо, надо только постараться"... Когда я по плохому настроению начинаю грузить его проблематикой - достается в первую очередь мне, а не проблемам) Просто жук сам прекрасно знает, что ему надо делать и с чем придется столкнуться.
А насчет других аспектов - попытки заставить его активно действовать в подходящий момент лично у меня все проваливались. Так что я склоняюсь к мысли, что жукам от есей нужен только заряд позитива и расслабление. Ну и бетанские разговоры о необходимости менять или захватывать мир и людишек.

[l_ora]

Cuarto,

жукам от есей нужен только заряд позитива и расслабление.

Не только. ))
Жукам от Есей нужна мотивация, поддержка, забота по ограничительной, многочисленные дела вместе, полная информация обо всем, что происходит (а информация перерабатывается БИ) и многое другое.

[Cuarto]

l_ora,
Я упрощенно) Мотивация и поддержка = позитивный настрой, уверенность в том, что понимаешь происходящее и контролируешь = расслабление. Ну я к сожалению не психолог, совсем по функциям не могу наше общение разложить)

[Twiggy Twins]

l_ora,

Жукам от Есей нужна мотивация, поддержка, забота по ограничительной, многочисленные дела вместе, полная информация обо всем, что происходит (а информация перерабатывается БИ) и многое другое.

Давайте по порядку, если вам не трудно)
1. Каким образом должна выражаться мотивация?
Словами или делом?

2. Как именно оказывать поддержку поограничительной? Если возможно, почитал бы примеры)

С остальным все так и есть, по крайней мере мне понятно.

[Twiggy Twins]

Cuarto,

попытки заставить его активно действовать в подходящий момент лично у меня все проваливались. Так что я склоняюсь к мысли, что жукам от есей нужен только заряд позитива и расслабление.

Да, это я уже принял к сведению. И даже, судя по всему, имел примеры на практике))
Спасибо, что поделились своим опытом!

[l_ora]

Twiggy Twins, по порядку.
Сама мотивация выражается словами, а еще точнее постоянной реакцией, исходящей изнутри, на всё, что делает Жуков.
Жук принес вам любимую еду - радость. Нет, не нужно прыгать до потолка - это внешние эмоции, но если вам радостно, можно. Главное, улыбнуться, отметить это, сказать.
Жук не сделал что-то, о чем его просили. Уныние, грусть, всепрощение в глазах и украдкой грусные вздохи. Любое сердце растает ))
Да, это манипуляция. Но ярко выраженная, понятная Жукову.
Мотивация - это эмотивизм по ЧЭ. То есть когда эмотивисту даешь то, что он хочет, он сразу вас начинает усиленно любить ))) То есть его отношение к вам улучшается ))) Когда эмотивист хочет что-то, он начинает вас пинать, чтобы вы ему это дали.
Конструктивисты так не умеют. (((
зона проблем у Жука - активационная ЧЭ. Его нужно любить. На любовь активную он откликается всеми силами ))
лЮбить и вздыхать где-то там - не поможет. Жук об этом никогда не узнает. Его это не мотивирует.

Поддержка - это то, что в Бете все всё делают вместе. НО деловики с душевными вообще все делают вместе. Один начинает кровать перестилать, другой подхватывает и помогает. Один задает вопрос в воздух, другой начинает отвечать и решать проблему. Один ругается на неправых ви-нете, второй эхом откликается, мол, да все суки, гады.

По ограничительной - это вы ж гамлет, как я понимаю - по вашей болевой.
Сидит Жук в неглиже перед компом уже пару часов, работает из дома - принесите ему теплые носки, а то он закоченеет и так этого и не заметит. Еськи жутко боятся за свою внешность (БС в зоне страха), так что можете сами завести разговор о внешности. ЧИ (в зоне страха) у Жка позволит увеличить варианты того, что может сделать, а ваш выбор подтолкнет его к действию. Для кого-то Жук готов стараться и все делать. Ради себя он с места не сдвинется.
Особенно, если у самого Жука что-то болит. Нужно хватать его, мерить температуру, вести в больницу за ручку. Или строго говорить, чтобы сходил завтра. Вместе сесть искать расписание клиники и врача...

[Arahna.]

БИ - это постоянный анализ.

Не совсем так. Би – это видение целостности мира. Выразить своё видение баль и джек смогут через БИ+ЧЛ – и вот это анализ. Есть и гам не будут анализировать. Тут будет БИ+ЧЭ. В одном случае: "всё будет хорошо", в другом – "всё будет плохо".

Гам и жук – активаторы. Так что тем не менее негативный гамовский прогноз сподвигнет жука)

Ну а баль не всегда выдаёт негативный прогноз. Он же учитывает пробивные способности жука. Так что на позицию: ты, именно ты, даже в этой ситуации (и тут перечисляются все варианты пятой точки) справишься и прорвёшься, – баль вполне способен. Я постоянно ловлю себя именно на ней. Вот иногда "держать картинку" балю приходится. Но жук воспринимает это как помощь, а не цу.

[Twiggy Twins]

l_ora,

О! Спасибо большое за столь развернутый ответ)))

а еще точнее постоянной реакцией, исходящей изнутри, на всё, что делает Жуков.

мне кажется, что это естественно, если человек не безразличен)
с этим порядок))

То есть когда эмотивисту даешь то, что он хочет, он сразу вас начинает усиленно любить ))) То есть его отношение к вам улучшается ))) Когда эмотивист хочет что-то, он начинает вас пинать, чтобы вы ему это дали.

Да, это кажется странным и не очень приятным.
СЛЭ это вроде как должно нравиться, такое поведение эмотивиста?

зона проблем у Жука - активационная ЧЭ. Его нужно любить. На любовь активную он откликается всеми силами ))

Да, это я успел заценить : )))
Здорово, что вы, Жуки, такие))

Поддержка - это то, что в Бете все всё делают вместе.

Понимаю.
А может быть такое, что конкртетно взятый СЛЭ устал все время все делать вместе с Есениным?
Хотя относится к нему хорошо. А ИЭИ продолжает настаивать на "вместе". Когда СЛЭ от этого уже хочется сбежать подальше.
(Это так...мысли из прошлого).

По ограничительной

Ладно, с этим тоже все ок. Заботиться о близком приятно. Сложно, но приятно.
Сверхусилий тут не требуется, так что болевая не особая помеха.

Беседа с вами очень полезна, благодарю, что отвечаете)

[Twiggy Twins]

Arahna.,

то есть как это Гамлет не будет анализировать? о_О
Здесь я с вами не соглашусь. Когда я даю негативный прогноз, а не руководствуюсь сугубо "я так чувствую", я объясню почему, приведу доводы, предварительно проанализировав ситуацию.

Либо мы не поняли друг друга в том, что есть анализ???
о_О

[l_ora]

Arahna., БИ - это анализ. ЧИ - это синтез.
Гаму так плохо, потому что он постоянно анализирует по базовой. Джек анализирует знания, ему намного проще.
БИ у них у обоих в творческой, поэтому все, что они говорят и думают - это анализ.
БИ у Балей и Есей в базовой, так что их БИ ими даже не осознается (как любая базовая) и воспринимают все гораздо легче.

А про прогнозы - я говорила исключительно про отношения. Негативный конструктивный прогноз на отношения с Жуками от Гамов и Балей после того, как в эти отношения вложены месяцы усилий, вызывает нервный срыв.
Прогноз в отношении ведения дел, конечно,тоже устроит Жука. Но скорее устроит в том плане, что Жук не станет ничего делать. Или разорвет отношения с тем, кто постоянно "говорит гадости" ))

Баль обычно рассказывает Напу, как что сделать. Но Жуку не всегда нужна такая помощь. Может быть в работе, да. Но не в жизни.
Баль дает советы, "не сходя с дивана". А Жуку нужна реакция, активность. Есь либо словесно даст Жуку пинка, чтобы тот встал и пошел что-то делать. Либо принесет, сделает за Жука.


Twiggy Twins,

СЛЭ это вроде как должно нравиться, такое поведение эмотивиста?

СЛЭ может и не нравиться такое поведение. Но Жуку оно понятно. Жук читает Еся как открытую книгу (Есь делает то же самое) Жук оперирует логическим отношением. Есь - этическим. Обоим все понятно.
Гам с Жуком оба работают на логическом поле конструктивизма. Сложно взорваться, сложно высказать все, что накопилось. А когда Гам начинает быть с Жуком честным (потому что только такие отношения Жук принимает) оказывается, что вот этот безумный анализ, которым грузится Гам, выматывает и изводит Жука. нет никого, кто бы своим эмотивизмом разрядил обстановку.

А может быть такое, что конкртетно взятый СЛЭ устал все время все делать вместе с Есениным?

Может быть, что конкретно взятый Жук устал всё делать ЗА Есенина. Да, такое может быть. Переоценить себя, не получать поддержку, если его не любили, а только пользовались. Хочет проверить, будет ли кто-то ради него что-либо делать.
Главное не передержать момент, а то привыкнет ))))

Заботиться о близком приятно. Сложно, но приятно.

Тут проблема только в том, что каждый прием таблеток должен быть вами проверен )))
Один раз вместе сходить за назначением врача несложно.
Рационалы не понимают, как можно постоянно контролировать все-все-все ))))
А надо )))

[Arahna.]

Twiggy Twins,

Вы анализируете, но ролевая - функция несильная, т.е., человек чувствует по ней себя уверенно и думает, что у него тут полный порядок, но реально это не совсем так) Т.е., ваш анализ таки больше эмоциональнный, да и проанализируете вы больше эмоциональную сторону, именно то, информацию по чему вы получите в первую очередь. Творческая обслуживает базовую. БИ гама обслуживает его ЧЭ. (Я вот тоже всегда была уверена, что с БС у меня полный порядок. И только соционика заставила меня посмотреть на это внимательнее)) )

[Twiggy Twins]

Arahna.,

Хорошо, я понял, что вы имели в виду)


l_ora,

Сложно взорваться, сложно высказать все, что накопилось. А когда Гам начинает быть с Жуком честным (потому что только такие отношения Жук принимает) оказывается, что вот этот безумный анализ, которым грузится Гам, выматывает и изводит Жука

Нда, печально, но факт.
Получается, что ЭИЭ лучше не быть откровенным со СЛЭ?

Один раз вместе сходить за назначением врача несложно.
Рационалы не понимают, как можно постоянно контролировать все-все-все ))))
А надо )))

Да уж)))
Но получается, что в данной паре рац-иррац - более некомфортно будет иррацу?
Хотя меня как рационала и ЭИЭ к тому же, особо удивляет, как это человек не хочет расставить конкретные сроки всех жизненных планов и не отступать от них даже, если меняются обстоятельства.
У меня картина мира же рушится. Он становится непонятным, неприятным, хаотичным, кошмарным короче.

[l_ora]

Twiggy Twins,

Получается, что ЭИЭ лучше не быть откровенным со СЛЭ?

Откровенным быть надо. Но получается, что нужно дозировать. Следите за своим Жуком. Пробуйте отслеживать, когда вас становится много ))

Иррацу будет некомфортно, если о нем не заботиться.
Рацу будет некомфортно, если если не рассказывать, что хорошо, а что плохо. Вам виднее, как вам надо, что это говорили Максы ))

О, Жуки созданы для авралов. Так что такой ритм жизни нам наиболее комфортен.

[Arahna.]

l_ora,

Анализ - это таки логика, причём белая. Боюсь, мы несколько по разному пользуемся словами и поэтому спорить не стоит - мы говорим о разном.

[Twiggy Twins]

l_ora,

Но получается, что нужно дозировать. Следите за своим Жуком. Пробуйте отслеживать, когда вас становится много ))

Ага, спасибо за совет)
Но я вообще не особонавязчивый, так что, смею надеяться, с этим все нормально)

Ну и вообще в целом...огромнейшее мерси, что доступно все пояснили)

[l_ora]

Arahna., Белая логика - это понимание. Свое собственное интровертное понимание, всего на свете. Закон.
Черная логика - это знание. Общее внешнее знание, справочники, книги, энциклопедии. Дыры в законе.
Белая интуиция - это анализ. Вглубь, самокопание и предвидение
Черная интуиция - это синтез. Вширь и наружу. Понять, что должно стоять на вон том месте, и принести это в мир.

[*Гостья*]

Согласно определению Википедии
Анализ (др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.

В дополнение к синтезу, метод анализа позволяет получить необходимую информацию о структуре объекта исследования, а также выделить из общей массы фактов те, которые непосредственно относятся к рассматриваемому вопросу.

БИ - не анализ. черт, я где-то уже спорила на эту тему)))
БИ - совершенно спонтанное действо, в отличие от анализа. И направлена она наоборот, не на расчленение целого, а на объединение частичек, ощущений, запахов, мыслей, обрывков фраз и воспоминаний в единую картину.
Это по-любому не анализ.

[l_ora]

*Гостья*, ага. расчленить все на составляющие, а потом собирать букетики из желаемых кусочков.

[*Гостья*]

l_ora,
Ну мы же няшки, зачем нам кого-то расчленять? Оно уже само... расчлененное... откуда-то берется

[l_ora]

*Гостья*, Есенины и не знают, откуда оно берется. Это же базовая. Она сама работает )))

[Cuarto]

l_ora,
*представилось, как есенины ночью лунатично расчленяют целое, а утром удивляются, что откуда берется*
А можно заодно поинтересоваться, что у есениных с БС? А то интересно, а вы так доходчиво на примерах объясняете) Как оно, в ролевой?

[l_ora]

Cuarto, у Есей в зоне страха БС.
Так как я с Есями (в отличие от Гамов) не жила, то настолько подробно не получится.
у мужа-Баля БСка довольно прокачана. Он готовит (меня от плиты практически отстранил), но всякий раз, например, когда я подношу к губам графин с кипяченой водой, он страдальчески морщится, а если успевает (наученный мной, что делать) ставит передо мной стакан, чтобы не дай бог микробы из рта не попали в графин )))
Ролевые БСники - это много где написано - очень к себе прислушиваются. Им важно производить впечатление, любая функция может быть гипертрофически обостренной в двух фазах. А-ля "меня любят не за это" - и Бали с Есями начинают ходить в чем попало - главное ж сам человек. И а-ля "каждую пылинку стряхнуть, ой это с этим не сочетается, теперь я умру" и Бали с Есями рассматривают каждый прыщик, закатывая глаза.
Понятное дело, что у нормальных людей снаружи что-то среднее, а внутри то туда, то сюда мечется.
Но как бы ни прокачивалась зона страха - она всегда будет зоной повышенного внимания.