Максы

[Mamma Africa]

Уважаемая бета,
я пришла к вам с личным баттхёртом по поводу Макса. Просто хочу понять, это Максы такие или это человек такой.
Очень долго в себе вынашивала и не могла то ли поверить, то ли уложить это в голове.

Дано: я Балька. Встречались с Максом 8 лет, после чего ещё 4 дружили. Дружили достаточно близко, вместе искали ему/мне девушку/парня, когда обретали - даже, бывало, советовались друг с другом, сопереживали. Помогали друг другу и в мелочах, и в больших вещах. Именно я помогла ему устроиться на любимую работу, по сути нашла её для него и сделала так, чтобы он туда устроился. А когда я была в Перу, он отправлял мне безвозмездно деньги, когда неоткуда было взять. И ссорились тоже, конечно - всякое бывало. Так как наше знакомство длится с подросткового возраста, то он уже как член семьи. Хорошо знаком с моей мамой, регулярно чинил ей комп и всё такое. Когда мы были очень одиноки, всё равно уже давно понимали, что мы не пара, и не пытались друг к другу вернуться. К тому же, он тоже отлично знаком с соционикой.

И тут он обрёл Гамлета.

Я это поняла сразу же - по тому, что он закрылся в себе, НИЧЕГО не говорил про свои отношения и очень явно был счастлив. Он никогда не рассказывал мне ничего "спорного" про свою девушку, как было раньше. А я не спрашивала. Одновременно с этим начался летний сезон, и я нашла нужным как следует заняться собственной социальной жизнью, влилась в тусовку, которая мне очень интересна, у меня появились новые друзья. К нему я вообще не лезла. Звонила сначала раз в две недели, потом и того реже. Надо сказать, специально так редко. Однажды я уже теряла дружбу с ним где-то на год или на полгода, когда его бывшая его бросила, и он пришёл ко мне за утешеньем, а я, негодяйка, посмела про его Еську плохого наговорить. Они сошлись после, а я осталась третьей лишней и почему-то бякой. Я даже приходила сюда с этим, может кто помнит. Итак, чтобы не повторять былых ошибок, я звонила редко, рассказывала преимущественно о себе и радовалась за него. Он тоже звонил, не то чтобы это был полностью односторонний процесс. Может из всех аж целых десяти раз общения за лето три позвонил мне он, а семь - я.

И тут он перестал мне отвечать и перезванивать. Однажды я набрала его, он не ответил. У него железная привычка перезванивать, и потому больше я не набирала. Но прошла неделя. Не то чтобы мне было срочно, но я позвонила второй раз. С тем же рещультатом. Потом я написала смс, в которой просила помочь по компу. И на это он мне не ответил.
И ещё раз (прошло недели 2-3) я позвонила, он взял трубку. "Ты со мной вообще разговариваешь?" - спросила я. "Как видишь," - ответил он. Но пояснил, что теперь он мне не перезванивает и не отвечает на смс, и не берёт трубку, если находится со своей девушкой. "Мы так решили, потому что она ревнует" - сказал он.

Я вообще в этой ситуации не понимаю, как так могло произойти. Я понимаю, что бетанцы закрываются, и это не было бы сюрпризом для меня, кроме того, я всё сделала, чтобы не спровоцировать этого. Но не до такой же степени?? 12 лет для меня, ценностной-БЭ, это вообще просто родной человек, я его братом считала. А для него, получается, трава не расти?

Недавно ехала за город, попала в грозу и заблудилась. Остальные мои друзья уехали раньше, телефоны у них уже были вне доступа. Маме звонить не хотелось - она бы разволновалась. Я позвонила ему, чтобы спросить, в сторону каких городов/указателей надо ехать, чтобы добраться до города N. Он не ответил. У меня такой жёсткий когнитивный диссонанс, я просто не знаю, как это примирить со своим внутренним миром. Да я бы и дальше продолжала общаться раз в месяц. Да очевидно же было, что я на него не претендую.

Скажите, бета, это для вас норма - или нет? Вы как-то его оправдываете, вам понятно его поведение? Или вам тоже это было бы странно, непонятно, неприятно на моём месте? Я просто хочу понять хотя бы, соционическое это или нет.

@темы: Максим

Comments

[Алькатраз]

Mamma Africa,
сочувствую, но ва придётся смириться с этой ситуацией...

[Лотильда]

Это подло и не по-дружески и соционика тут не при чём. И да, ревность - это не норма, ревность - болезнь. Видимо у девушки проблемы с самооценкой. Думаю если он вдруг расстанется с этой дамой, то вновь начнёт с вами общаться.

[Azfirel]

Ну он же сказал, что когда он с девушкой, он не разговаривает. Вот он и не разговаривает. А Гамлеты, вообще-то, действительно очень ревнивые и очень цепко держатся за то, чтобы внимание любимого человека безраздельно принадлежало им. Если друзья - то общие. Скорее всего, она и уверила его в том, что общаться с вами ему больше не нужно.
Я так думаю.

[ЯнТырь]

Есенин. Любимый человек был и будет важнее всех окружающих без исключения. Другое дело, что я это мягче доношу, но на то я и как бы этик)
Другое дело, что там к примеру когда вы заблудились он об этом не знал, он просто не взял трубку как и раньше. С перезвонами, с его стороны дело некрасиво вышло чисто на мой взгляд.
про девушку, телефонные звонки и рревность я промолчу))

[Лотильда]

Азфирэль, не надо на тим недостатки списывать. Я знаю много абсолютно не ревнивых Гамлетов. Ревность - это психологическая проблема, а не норма, или черта характера. Только вот в обществе это воспринимают как само собой разумеющееся.

[lavlien]

Скорее всего, она и уверила его в том, что общаться с вами ему больше не нужно.

+ 1

Максим, живущий с ревнивым Гамлетом

[Azfirel]

Панна Ванчукевич, Согласен, но это часто попадается. Видимо, этот Гамлет как раз из таких).

[Ник]

Идиот - это не тимное. А именно идиотом надо быть, чтобы молчать в ответ на просьбу друга о помощи только из-за того, что рядом, видите ли, девушка, которая ревнует. Это мерзко и подло.

[Лотильда]

Азфирэль, это проблема соционических стереотипов. Если человек демонстративный, истеричный, нервный, ревнивый, то его обычно сразу записывают в Гамлеты. Хотя тут налицо наличие серьёзных психологических проблем.

[Алькатраз]

Ник,

А именно идиотом надо быть, чтобы молчать в ответ на просьбу друга о помощи только из-за того, что рядом, видите ли, девушка, которая ревнует.

Я так понимаю, что он не знал, что друг в беде.

[Mamma Africa]

Ник,

молчать в ответ на просьбу друга о помощи

Другое дело, что там к примеру когда вы заблудились он об этом не знал, он просто не взял трубку как и раньше.

Нет-нет, Succin права - он не знал, что мне нужна помощь. Просто сам факт - она была нужна, могла быть нужна, без повода я бы не позвонила теперь уж точно, после того как он сказал всё это. Да это и не самое главное, скорее так - дополнительный штрих.

[Efesska]

это не соционическое, это личный, простите, долбоебизм. если уж вести речь о соционике, то у нас какбэ верность своим во главе угла. а вы, судя по описанию, похожи на свою. я бы такое расценила как предательство и вычеркнула человека из жизни. придет потом. но дайте понять, что проблемы ревности его девушки - это их личные трудности, которые не решаются за счет других людей. а если им угодно их решать так, то он может остаться один. пусть подумает над этим.

[Mamma Africa]

Efesska,

судя по описанию, похожи на свою

вроде так и было.

[[Raserei]]

У девушки проблемы с головой, у Макса она на первом месте (может, еще слегка крышу снесло от такой суггестии), за любимого человека мы действительно очень сильно цепляемся, на многое готовы пойти, чтобы сохранить отношения. Расходиться - очень тяжело.
Но ситуация за рамками нормы. Терять друзей тоже крайне непросто, надо либо очень долго к этому приходить, либо оказаться перед выбором "Или я, или она". Попробуйте договориться о встрече тет-а-тет и прояснить ситуацию.

[Cruel Iten]

знаю Максов, которые очень ценят друзей, которые ставят долгие дружеские отношения (это ценностная БИ) во главу угла, потому что эти люди проверены временем.
Такие Максы надежны и друга всегда вытащат из беды, всегда придут на помощь.
Скорее всего это не ТИМно.

Есенин

[Legeri from the Book]

Не зависит это от ТИМа, у меня такой Достоевский был. Просто в какой-то момент человек закрылся и исчез из моей жизни из-за ревности второй половины.

[Azfirel]

Панна Ванчукевич, Я говорил о конкретном человеке, о котором известно, что он Гамлет, и что он ревнив. Я не ставил цели обругать этот тим. Не спорю, что у девушки психологические проблемы. Исходя из этих данных, собственно и выразил свое видение ситуации.
Да, люди разные. Но сам тим ЭИЭ все-таки имеет предпосылки к развитию тех качеств, о которых вы говорите. Другое дело, что каждый конкретный человек на практике может справиться с ними или не справиться и развиваться в том направлении, которое выбирает.
В общем, если на то пошло, девушка ревнива не потому, что она Гамлет. Но если она ревнива, то скорее всего, она именно так будет ограничивать контакты любимого человека с людьми из его прошлого.

[Suzume]

У человека любоффь, смиритесь. Человеки и ради меньшего - банальных пассий, а не любовей всей жизни - на друзей забивают. А тут...
Третий - лишний. Так всегда было. И соционика тут ни при чём. Будь ты другом-мужчиной - другой разговор. Да и мужик от мужика ради пассии как правило не отказывается. Но девушка... Сама подумай, как это выглядит со стороны.

[Mamma Africa]

Suzume, я в третьи и не набивалась, собсна.

[Suzume]

Mamma Africa, сама подумай, как это выглядит со стороны.

Так что поведение человека очень даже понятно (особенно если там ещё девушка капает на мозги). И никакой это не долбоебизм (хотя и жаль), а суровая правда жизни. И я, и другие не раз это на собственных подружках наблюдали: стоит только возможной "личной жизни" пальчиком поманить, как друзья сразу же забыты, хотя верой и правдой были рядом больше 10 лет, а другого знают без году неделя, но УЖЕ предпочитают тебе.
И да, в другом я с тобой согласен, мне было бы неприятно. Мне неприятно. Но с этим ничего не поделать. ЛЖ всегда на первом месте.

[Mamma Africa]

Suzume, я описала, как это выглядит со стороны.

[H.M.L.]

Mamma Africa
Тут хорошо написали:

А Гамлеты, вообще-то, действительно очень ревнивые и очень цепко держатся за то, чтобы внимание любимого человека безраздельно принадлежало им. Если друзья - то общие. Скорее всего, она и уверила его в том, что общаться с вами ему больше не нужно.

Что происходит у Макса в голове, иногда без поллитра не понять, мне, дуалу, во всяком случае. Поэтому как решить проблему с ЛСИ, я не знаю. Зато могу насчет тождика подсказать. Познакомьтесь с ней. Если Вам это очень нужно - потому что это будет непросто, и первоначально будет воспринято, скорее всего, как попытка покуситься на Макса. Но, если установите легкие приятельские отношения, жить легче станет всем. Можете, кстати, похвалиться/поплакаться ей на что-то личное (не обязательно действительно очень сокровенное), мы любим, когда нам доверяют.
Когда мои отношения только начинались, я тоже ревновал и бесился. Правда, таких требований не выдвигал. В итоге мы перезнакомили друг друга с нашими друзьями. Теперь у нас общая компания, напрягов вовсе нет.
Ревнивый Гамлет.

[Suzume]

Mamma Africa, вот я смотрю со стороны. И поверь мне, выглядит это подозрительно. Тем более что только с твоих слов судить нельзя. Мы не слышали противоположной стороны ради объективности. А ты - предвзята.

[смольник]

стоит возможной "личной жизни" пальчиком поманить, как друзья сразу же забыты.

Есть такое. Общение с друзьями не даёт такой полноты чувств и эмоций, как общение с любимым человеком, что поделать, такая конструкция психики.
Но описанное явно с перегибами и, как уже многие сказали, дело тут не в ТИМности.

[Mamma Africa]

H.M.L., спасибо )
Мы знакомы. Я их обоих как-то в гости приглашала. Она чудесная девушка, у меня к ней нет никаких претензий (про ревность я и не подозревала), выглядит милой, адекватной, порядочной, хорошей, как моя лучшая подруга детства-Гамлет. Проблема в том, что ей 20-21, что ли, а мне 27. Хвалиться ей или плакаться я не нахожу возможным )) да даже и вовсе общаться. Я и так не слишком контактный человек, а тут ещё когда ко мне однозначно есть неприязнь - ни за что )
Так что я ничего не буду предпринимать... разве что, может, этот тред показать ему. Как думаете?

[Lila West]

Если опираться на вопрос "нормально ли для вас было бы оказать в такой ситуации?", то ответ - "нет".
Когда Макс один-второй раз не ответил на звонок, а потом сказал, что не отвечает потому что так требует девушка - я бы точно взорвалась. Не обязательно бы кричала или истерила, но не высказать свою обиду на эту ситуацию я бы не смогла.
И я была бы права. В случае с субъективистами происходит так - если она молчит, значит все нормально. Объективисты склонны более или менее "догадываться" о том, что там думают другие, ценностная БЭ проявляется именно в этом. В ценности интровертной этики, внутреннего отношения.
И после того, как я бы сказала "Максим, я действительно счастлива за тебя, я очень хочу, чтобы в твоих отношениях все было хорошо, но ты поступаешь со мной просто омерзительно. Разве я часто тебе звоню? Разве я на тебя каким-то образом претендую? И разве наша дружба для тебя вообще ничего не значит? Если так, если ты готов меня предать и выкинуть по первому зову, то я не вижу смысла нам вообще сохранять отношения".
И Максим бы решил проблему так, как считает нужным. Либо обговорил со своим Гамлетом, либо разорвал отношения.
И для меня, как Гамлета это было бы легче чем мучить себя унизительными звонками, на которые мне не отвечают.
По поводу познакомиться с Гамлетом. Только Максим мог бы вас реально познакомить, попытка просто подластиться лично мной была бы воспринята в штыки.
И по поводу того, как я бы поступила - риск очень большой, Гамлет очень легко отчищает окружение "своих" людей от нежелательных элементов. Но и я тоже Гамлет, т.е. тут бы началась этическая борьба, что для вас, как для Бальзака, неприемлемый вариант. Поэтому я не могу дать совета в этой ситуации, но я могу сказать, что Максим воспринимает все как должное именно потому что вы не даете ему понять, что так быть не должно.

[sillvercat]

Mamma Africa,

Как думаете?

Думаю, он очень обидится. Во-первых, за то, что вы вынесли это на общее обсуждение, во-вторых, за нелецеприятные оценки, тут выданные. Извините.

[Mamma Africa]

И после того, как я бы сказала "Максим, я действительно счастлива за тебя, я очень хочу, чтобы в твоих отношениях все было хорошо, но ты поступаешь со мной просто омерзительно. Разве я часто тебе звоню? Разве я на тебя каким-то образом претендую? И разве наша дружба для тебя вообще ничего не значит? ".

почти слово-в-слово

[Lila West]

Думаю, он очень обидится. Во-первых, за то, что вы вынесли это на общее обсуждение, во-вторых, за нелецеприятные оценки, тут выданные.

Да.

почти слово-в-слово

И какой был ответ?

[Efesska]

почти слово-в-слово

Mamma Africa, то ест вы ему вот это все говорили уже? тогда смело показывайте трэд. может и обидится, но может хоть увидит, что реально накосячил, раз деревянный такой и слов не слышит.