Глупый вопрос :D

[Rattlehead]

Эры и эрэа, а подскажите, как можно точно отличить Джека от Гамлета и Гамлета от Джека?
Долгое время искренне считал себя Гамлетом.
Описание в целом совпадает, но все равно складывается ощущение, что что-то не то.
Такое чувство, что для Гамлета я не столь драматичен как надо, а Джек из меня какой-то неловкий получается)
Но я точно кто-то из этих двоих, ибо баттхерт по БС просто на лицо.
Дело за малым - определить таки-бетанец ли я

@темы: Другие-квадры, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[Cuarto]

Когда стоит вопрос вторая или третья квадра - лично для меня лучший показатель - ценности квадр... Вы индивидуалист или коллективист? Аристократ или демократ? Тут ведь довольно сложно ошибиться)

[Rattlehead]

Cuarto, понимаете, в чем проблема: теоретически я вполне себе аристократ. А практически тот еще демократ

[Stef Boread]

По-моему, куда проще-таки определить по логике/этике. А то под этими признаками кто и что только не понимает)
Ну, самое первое, что на ум пришло) Что Вам проще и удаётся с полпинка: ощутить атмосферу в комнате, где есть люди, ощутить настроение/смену настроения/состояния собеседника, изменить настрой собеседника к Вам и к другим - или же разобраться в принципе работы нового устройства, бытового, допустим, освоить интерфейс смартфона/программы, оптимизировать свой досуг?

[Elvira_faery]

Принц Лелио, а кто вам больше нравится - Драи или Максы? Если серьезно, то суггестив это весьма себе показатель. Гамлетов БЛ успокаивает и тормозит, например, всплеск ЧЭ можно успокоить прежде всего вдумчивым втыком по БЛ. А вот втык по БЭ Гамлету на* не сдался, потому что БЭ в бете неценностна от слова совсем, и вообще отношения Гамлет-Драйзер как правило, гм, натянуты. У Стратиевской, кстати, интересно описано отношения Драйзеров к Гамлетам (ну, у нее все от имени Драев, естественно) - но вот отношение Гамлетов к Драйзерам, скажем так, не сильно лучше нередко. Если вас поучения по поводу правильности/неправильности в плане морали-этики, честности/нечестности, бескорыстной отдачи, социального принятия в стиле "что скажет княжна Марья Алексеевна" не парят, а наоборот вдохновляют и побуждают к действию, то вы не Гамлет
А еще Гамлеты могут изображать активность по ЧЛ, чтоб понравиться, быть принятыми, вести себя "как надо" - но по сути эта активность им внутренне не нужна, как и любая ролевая внутренне неценностна.
Вообще я мало общалась с Джеками (зато много с Гамами, потому и пишу с тз свойств Гама), однако имхо болевая БС болит в основном у Гамов, т.е. замечания по поводу внешнего вида Гам воспримет острее, ибо пропустит через базовую (прочувствует и зависнет в этих чувствах, а не начнет с замечаниями немедля что-то делать )
Макс

[Rattlehead]

Что Вам проще и удаётся с полпинка: ощутить атмосферу в комнате, где есть люди, ощутить настроение/смену настроения/состояния собеседника, изменить настрой собеседника к Вам и к другим - или же разобраться в принципе работы нового устройства, бытового, допустим, освоить интерфейс смартфона/программы, оптимизировать свой досуг?

Первое - могу, но для этого придется как следует подумать Х)
Второе - никогда не мог сказать, что не дружу с техникой. Все технические новинки на ура воспринимал и быстро осваивал. Даже если поначалу что-то не работает у меня, я позлюсь немного, потом все равно, пусть кое-как, но работать будет

а кто вам больше нравится - Драи или Максы?

Честно, нравятся оба
Просто, считая себя Гамлетом, Драев как-то вообще не рассматривал.
Хотя есть такое, морализаторов люблю, они меня чертовски умиляют))

замечания по поводу внешнего вида

Вот этим моя маман (предположительно, Габен) любит заниматься) Мне обидно, когда мой вид критикуют, и мне всегда именно что хочется

немедля что-то делать

.

изображать активность по ЧЛ, чтоб понравиться, быть принятыми, вести себя "как надо"

Черт, всегда себя останавливаю, чтоб не переборщить с этим
"Понравиться всем" - вечное внутреннее желание.

[Tolix-NN]

Принц Лелио, а вот ситуация:

Вы едете в машине, водитель — ваш друг.
Вы на переднем водительском сидении, вам всё прекрасно видно.
Вдруг ваш друг за рулём откровенно косячит — например, влазит между двумя машинами на перекрёстке, и не убирается — случается авария.
Все встали, начинают выходить из машин.
Друг тоже выходит.
Начинается перепалка.
Вы сидите в машине и видите, что начинаются крики.
Вы выходите.
Там оппонент громко кричит на вашего друга, что он баран.
Вы подходите, слышите, что на друга напирают и кричат, что он тупой и ему учиться надо.
Ваши мысли о происходящем и действия?

[Stef Boread]

Принц Лелио,
Вот, кстати, Макс тоже дал хороший совет на тему внушаемых функций) Я как Гамлет, к примеру, очень не люблю, когда мне начинают методично втолковывать, что я что-то неверно делаю, веду себя "неправильно", когда начинают давать советы, как жить, что делать, как относиться к другим людям, как поступать... Всё это очень раздражает, поскольку я сама хорошо знаю, как жить и что делать, и в своём отношении к другим людям мне советы/указания не нужны.
Кроме того, для Гама, у которого БЭ находится в связке с ЧИ, принципиальны связи с людьми как таковые. То есть, у меня не бывает, что сегодня человек друг, а завтра - нет, не бывает, что мне неприятен глубоко человек, а я ему улыбаюсь радужнейше и анекдоты на ходу травлю. Если я человека выкидываю из круга общения - то всё, просто так не вернуться, грехи _искупать_ придётся)))
А для Джеков всё не так - у них БЭ слабая и внушаемая, поэтому они по ней стараются как могут, но выработанной позиции, знания "как надо", не имеют. Могут как раз и менять отношение к человеку легко, и вообще относится к отношениям более легкомысленно. Могут легко и красиво общаться на короткой ноге с теми, кого особо не уважают - я наблюдала как раз за Джеком одним долгое время.
Конечно, это личные примеры, но тенденция, имхо, налицо)))

[Elvira_faery]

Хотя есть такое, морализаторов люблю, они меня чертовски умиляют))

Хмм, умиляют? То есть когда они применяют это свое свойство к вам?))) Версия Гамлета бледнеет)))

Вот этим моя маман (предположительно, Габен) любит заниматься) Мне обидно, когда мой вид критикуют, и мне всегда именно что хочется немедля что-то делать.

Гамлету бы хотелось прежде всего переживать что он и сделает Причем сделает это так, что тот, кто сделал замечание, не обрадуется.

Черт, всегда себя останавливаю, чтоб не переборщить с этим
"Понравиться всем" - вечное внутреннее желание.

Мммм, я видимо неверно объясняю. Ну вот как я наблюдала у Гамлетов - их деловая активность скорее именно внешняя. Они без нее вполне себе проживут, потому что их настоящая активность - в основном внутри, в чувствах, эмоциях, мыслях и переживаниях. Активность Джека должна выплескиваться наружу в реальном воплощении.

[Rattlehead]

Tolix-NN, ну, для начала, меня будут дико раздражать все эти крики и шум.
Если друг накосячил, я б не стал его слишком уж выгораживать. Он мне конечно друг, нооо.. правда дороже
Вообще, я бы потпытался как-нибудь разрулить ситуацию, чтобы никто не ушел обиженным. Иначе буду сам неудолетворен.

Stef Boread,

выработанной позиции, знания "как надо", не имеют

Да, есть такое немного..

Могут легко и красиво общаться на короткой ноге с теми, кого особо не уважают

Всегда так О.о

Как-то я все менее и менее Гамлет, оказывается Х)

[Laikalasse]

Честно говоря, чисто на интуиции, чую в собеседнике Джека. ) Не тождика.

[Tolix-NN]

Принц Лелио, вы Джек. Поиск можно останавливать

[Tolix-NN]

Laikalasse,

Честно говоря, чисто на интуиции, чую в собеседнике Джека. ) Не тождика.

Чую в собеседнике Джека. Тождика.

[Rattlehead]

То есть когда они применяют это свое свойство к вам?)))

Да, вполне^^
Я же могу поумиляться, и либо послушаться, либо сделать по-своему. Но чаще именно первое =_=

Версия Гамлета бледнеет)))

Да все больше и больше просто Х)

их деловая активность скорее именно внешняя

О, ну.. Меня именно целенаправленная внешняя показуха утомляет.
Где-то видел фразу "Джек прется от результата".
Вот у меня это именно так)
Меня больше дело устроит, чем эмоции.

[Rattlehead]

вы Джек. Поиск можно останавливать

Отлично!

Чую в собеседнике Джека. Тождика

Ну что же, спасибо, дамы и господа, что разрешили мои сомнения ^__^

[Elvira_faery]

Если друг накосячил, я б не стал его слишком уж выгораживать. Он мне конечно друг, нооо.. правда дороже
Вообще, я бы потпытался как-нибудь разрулить ситуацию, чтобы никто не ушел обиженным. Иначе буду сам неудолетворен.

Да, определенно Джек))))))
Tolix-NN, отличный пример, кстати я бы сказала, что это надо в анкету "из беты вы или нет"))))

[Tolix-NN]

Немного лажанул.
Было:

Вы на переднем водительском сидении, вам всё прекрасно видно.

Должно быть:

Вы на переднем водительском сидении, вам всё прекрасно видно.

Elvira_faery,

я бы сказала, что это надо в анкету "из беты вы или нет"))))

Тогда уж «из беты вы или из гаммы»
Вообще, ситуация из жизни. Не обязательно авария, просто как пример конфликтной ситуации с двойственным положением и возможностью выбора, когда ценности выступают на первый план.
И жёсткая эмоциональная обстановка — Джеков она подавляет, а Гамов активирует. Можно было продолжить конфликт: активность Джека наступила бы с момента начала рукоприкладства. До этого момента Джек максимум миротворец, но не защитник. Можно было бы продолжить сценку: после окончания конфликта Джек сам наподдал бы другу по первое число. Не руками, но языком точно. За дурь
Характерно удивление большинства людей, попавших в такую ситуацию в присутствии Джека: человек, быстро соображающий, сильный, волевой, вдруг не оказывает никакой поддержки и кажется даже предателем.

[Rattlehead]

Джек сам наподдал бы другу по первое число

.

Не руками, но языком точно.

Обязательно, без этого никак!

[Elvira_faery]

Tolix-NN,

Тогда уж «из беты вы или из гаммы»

мы с друзьями как-то тренинговали знакомого Роба примерно на таком же примере, тоже было характерно. Поэтому все-таки это примерчик на Бету в основном. Та же альфа сильно удивит бетанца в аналогичной ситуации.
Впрочем, я не уверена в поведении Баля, который из гаммы. Баль бы мог, напротив, проявить ЧС в пользу друга. Имхо.

Характерно удивление большинства людей, попавших в такую ситуацию в присутствии Джека: человек, быстро соображающий, сильный, волевой, вдруг не оказывает никакой поддержки и кажется даже предателем

при этом надо отметить, что большинство людей в принципе этого Джека бы поняли. А вот Макс или Гамлет такого бы не забыл никогда

[коронуйте Эриса]

Если друг накосячил, я б не стал его слишком уж выгораживать. Он мне конечно друг, нооо.. правда дороже

о, отличная проверка на Бету или Гамму.
Потому что сразу мысль, сперва бараном станет тот, кто друга обзывал, ну и что, что накосячил, нефиг тут к моим со своими непрошенными характеристиками лезть Если надо, то и найдём как это доказать. А потом разберёмся уже, что там по ситуации. Мы истине Платона предпочтём
И да, унесите Драйзера.

Вы Джек)) И теперь я понял, как Джеки уживаются с Драйзерами. Спасибо за фразы про умиление - помогли понять)))

Гамлет

[Анонимный боброжеватель]

Гамлеты могут подстраиваться и мимикрировать, поэтому шансов на отклонение Гамлета от среднетимного описания больше, чем у Джека.
Скажите мне, что вы будете делать, если у вас что-то болит. Особенно интересуют внешние реакции, а не действия.

[Rattlehead]

коронуйте Эриса, всегда пожалуйста^^

эр Август, о, какой своевременный вопрос, я как раз приболел слегка Х)
Ну, я обычно забываю напрочь про лечение всякое. И на всякие запреты плюю х)
Еще терпеть не могу, когда меня начинают жалеть, прознав, что я заболел. Когда я беспомощен и кто-то за мной ухаживает - тоже состояние не из приятнейших) Еще не люблю терять время из-за болезни (если только болезнь не совпадает с депрессией и желанием посидеть дома, но это редко бывает).

[Анонимный боброжеватель]

Принц Лелио,
Отлично. Не то, что вы заболели, это напротив плохо - выздоравливайте.

А расскажите, как вы смотрите научно-популярные передачи или читаете научную литературу.

[Rattlehead]

эр Август, спасибо^^

Ну, научно-популярные передачи довольно интересны бывают. Но я никогда не принимаю их за истину)
Из научной литературы почти ничего не читаю - ибо не любитель всякой там физики х) - из нее предпочитаю только что-нибудь историческое, люблю историю. Но не всякому автору автору доверяю, только тех читаю, кого компетентные в этом деле люди советовали х)

[little kid]

случай Tolix-NN и правда интересный.
но про ценности ли?

я вот по разным мнениям разных людей и анкет — Нап.
но я не стану миротворцем в такой ситуации.
я буду защищать друга.
и только после того, как прекратятся наезды начну пытаться разрулить проблему.

[Rattlehead]

little kid, нет, это тогда проверка на этику-логику)

[little kid]

если упрощать:
— черная этика Второй Квадры говорит: плевать на общество, этот человек МОЙ ДРУГ.
— белая этика Третьей Квадры говорит: друг не прав, необходимо решить конфликт с точки зрения общественной морали справедливости и долга дружбы.
а потом успокоить друга, ПОМОЧЬ ему, и объяснить, почему он был не прав, и почему именно так и никак иначе было правильно поступить.
нет?

с точки зрения общей конвы, верный тестовый случай.

но у меня все же нет уверенности.
потому что я в такой ситуации поведу себя так, как по раскладу этого вопроса повел бы себя представитель Второй Квадры.
может дело в базовой ЧС?
и тогда случай верный но для определения только между Гамлетом и Джеком?

[Rattlehead]

little kid, возможно)
Гамлеты и Джеки вообще слишком похожи, а это удачный способ сортировки Х)
А вообще, надо бы для статистики еще Напов опросить И Бальзаков тоже можно)

[Анонимный боброжеватель]

Принц Лелио,
А компетентность людей как определяете?

[Rattlehead]

эр Август, преподаватель по истории в вузе или мой отец, который тоже в ней разбирается)

[Анонимный боброжеватель]

Принц Лелио,
Больше похоже на Гамлета, но, к счастью, не карикатурного.