Максим и Есенин

[Маленький солнечный бог]

Прошу помощи Максов в толковании поведения их тождика.

Имеются Макс и Есенин. Встретились на обучающих курсах, эдакая довольно формальная обстановка, не предполагающая непосредственного личного общения. Однако в какой-то момент Есенин обнаружил, что Макс начал его целенаправленно общать: даже в больших компаниях как-то утаскивает в свой угол, выделяет, огораживает от общения с другими. Дальше больше: после курсов Макс находит этого Есенина и чуть ли не за пару месяцев сокращает дистанцию. Зовет в кино, в театр, подбирает им другие обучающие программы по тому же направлению, подстраивается под его расписание и вообще чрезвычайно активно планирует есенинскую жизнь. Есь немного ошарашен, но в целом, доволен и не сопротивляется. Макс вопреки расхожим стереотипам оказывает ему небывалые знаки доверия: сам первый рассказывает про свои увлечения, свою жизнь, свои мысли, искренне так.
А потом случилось страшное - Есь влюбился. Но Макс в этом плане никаких намеков не делает. Сокращает дистанцию, сверлит взглядом, все больше проникает в его жизнь, но без подтекста (хотя ищущий Есь да найдет!)

Итак, вопросы:
Что вообще можно предположить на счет намерений Максов? Что может заставить их так быстро раскрыться другому человеку, начать привязывать его к себе? Это они так друзей заводят?
Или, если не друзей, то почему не делают шагов в ту-самую-сторону и не реагируют на тонкие есевские провокации?
Может ли это быть желание небольшой интрижки? (но нафига тогда столько усилий?)
И что лучше делать Есенину: продолжать в том же духе и ждать или соблазнять более откровенно? Напрямую поговорить не вариант - Есь скорее удавится, чем раскроет первым свои чувства, пока не уверен во взаимности.

@темы: Максим, Есенин

Comments

[Ishytori]

Я, конечно, не эталон Макса, но вижу два варианта:
1. Макс действительно ищет в вас только друга, вы ему крайне интересны как личность, но любовного интереса нет.
2. Макс (что неудивительно, Максы временами и правда не видят очевиднейшие вещи) не понимайн вашего настроения и готовности к любовным отношениям, так что осторожничает и не собирается спешить.
Второй вариант все же менее вероятен: как бы, времени достаточно прошло, при соответствующем интересе должны были бы начаться какие-то телодвижения. Впрочем, больше, исходя из ваших данных, сказать трудно.
Есть ещё всякие третьи-четвертые варианты, в которых Макс травмирован прошлыми любовными неудачами и потому придерживается только такой платонически-заботливой линии отношения и прочее подобное бла-бла-бла, но вы сами понимаете, что это ещё нужно, чтоб звезды соответствующей сошлись, чтобы такие варианты сложились. Самые очевидные первые два.

[doa.]

а вы не чувствуете от него симпатии? или еще что-то? Обычно это все ощущается, даже если слабо, но все же.
Я бы посоветовала подвести ситуацию к тому, что человек либо говорит вам, либо вы оба говорите. Это как бы будет не прямое признание с вашей стороны, но все же. Определенность лучше чем неизвестность.
Есенин.

[Стокенхем]

Не знаю у всех ли Максов такая беда, но лично я в упор не вижу все эти намёки-ужимки.
Попробуйте как-нибудь осторожно поговорить на интересующую вас тему. Можно даже (взять себя в руки и) сказать прямо. А то кто его знает сколько вы будете ходить вокруг да около.
Судя по тому, что сам этот Макс делает, я бы предположила, что всё же какие-то намерения у него есть.

[[Sakaoshito]]

Что вообще можно предположить на счет намерений Максов? Что может заставить их так быстро раскрыться другому человеку, начать привязывать его к себе? Это они так друзей заводят?

Да, может быть, я так делал. Именно так и делал, когда мне ОЧЕНЬ понравился человек, показался очень хорошим, и мне НАДО было найти срочно себе хорошего друга. Нашел лучшего друга Гамлета.
Насчет "чего-то большего" - продолжайте общаться с ним, намекать и заигрывать и дальше в том же духе. Может чуть сильнее, но все равно аккуратно, чтобы у Вас была возможность отойти назад обратно до друзей, если что, если Вам конечно нужен этот Макс в качестве друга. И в конце концов - Вы узнаете.
А еще он может и сам не знать, почему именно и в каком качестве именно Вы ему нравитесь. У Вас есть вариант спросить его об этом прямо, сказав, что Вы не понимаете. Я лично был бы благодарен такому вопросу нередко, в случае, если вижу, что к любому моему ответу готовы подойти с дружелюбием и _пониманием_. То есть, что я из-за своего честного ответа не _потеряю_ те отношения, которые уже сложились.

[Маленький солнечный бог]

Спасибо всем за ответы!

Меня ввели в заблуждения описания Максов как таких отстраненных типов, доверия и расположения которых непременно нужно добиваться. Поэтому была крайне удивлена.
К сожалению, поговорить напрямую совсем не вариант (для Еся это как для Макса изъясняться полунамеками). Но раз для Максов это нормальная вещь - так набрасываться на понравившегося человека, чтобы задружиться, то, скорее всего, так оно и есть.
Боюсь, что более откровенные намеки могут привести к неприятным моментам, которые помешают дружбе с таким классным Максом((

Я лично был бы благодарен такому вопросу

Т.е. если Макс совершенно без всякого намека настроен на дружбу, тут его огорошивают вопросом "а не пройти ли нам в опочивальню?", это не оттолкнет? Можно будет просто сказать "забей, я пошутил" - и Макс сделает вид, что ниче не было, не будет это принимать к сведению и т.п.?

И моя паранойя велит мне задать еще вопрос:
а вообще стремление к тактильному контакту о чем-то говорит? Не верится, что Максы страдают фигней на счет "будто случайных робких касаний рук" и т.п., но коварная есенинская фантазия постоянно замечает нечто подобное. Хочу отделить домыслы от характерного для ЛСИ поведения х)

[[Sakaoshito]]

Маленький солнечный бог, "а не пойти ли нам в опочивальню" - это предложение, а я предложил Вам задать вопрос. Чувак, ты классный, мне очень нравится с тобой общаться и проводить время и дружить, только я никак не могу понять одну вещь, ты вот скажи пожалуйста, а я тебе нравлюсь как друг или как любовник? Ну или там как-нибудь так. И не дай б-г Вам обозначить, что что-то одном из этого хуже, меньше, менее желанно и т.д., чем другое: Макс может испугаться, расстроиться и замкнуться. И Вам не надо сразу показывать свою позицию, главное, покажите, что Вы к любой его позиции отнесетесь с добродушным пониманием.
Раз есть тактильный контакт, значит, думаю, Вы все же нравитесь в том смысле, что совсем нравитесь. Лично я хочу прикасаться к тому, что мне кажется красивым, ну а там уж дальше зависит от реакции объекта. Тогда можете и не разводить на откровенные разговоры, а просто подождать, будучи чуть смелее в провокациях.

[Маленький солнечный бог]

[Sakaoshito], как-то про вопрос и в голову не пришло х)

И не дай б-г Вам обозначить, что что-то одном из этого хуже, меньше, менее желанно

спасибо за совет! а вообще не пугает сама ситуация, что ни с того, ни с сего возникнет разговор о выяснении отношений (хоть и в дружелюбной форме) или лучше это спрашивать вскользь и между делом, чтобы не акцентировать внимание? Оо меня бы вот напрягла ситуация "присядь. пришло время поговорить об отношениях. чувак, ты очень классный, но..."

[Ishytori]

а вообще стремление к тактильному контакту о чем-то говорит?

ИМХО это гораздо больше зависит от того, кинестетик человек или нет. Я вот кинестетик, и парней мне нравится тискать особенно (ибо они крупные, девушек обычно обнимешь - тут же пищать начинают, что я им ребра сломаю =__= ). Но это совсем не значит, что у меня к этим парням есть какой-то сексуальный интерес - обычно как раз наоборот, и это местами сильно мешает в жизни: потискать-то хочется, да подумают еще не то, губу раскатают, а мне потом объясняй((
Хотя - опять же - если ваш Макс парень, то, полагаю, связь между прикосновениями и определенным интересом будет теснее, чем у Макса-девушки)

[[Sakaoshito]]

Ну да. Я как-то про тактил писал тоже опираясь на то, что Макс парень. То, что это может быть не так, как-то не подумал, но вообще да.
Да, конечно, не стоит это делать через "присядь, пришло время поговорить О." - накрутите нервы и ему и себе. Лучше болтать об этом так же мило, дружелюблю, открыто и весело-спокойно, как и на любую другую тему. Посреди интенсивных разговоров обо всем на свете, в погожий день, когда общение идет хорошо и много.

чувак, ты очень классный, но...

И не надо говорить "но". Но - это опять негатив. Не надо через негатив. Подумайте заранее, подберите слова, чтобы вся речь и весь вопрос на эту тему был как можно более через позитив. И ничем ему не угрожал
.

[Ishytori]

Лучше болтать об этом так же мило, дружелюблю, открыто и весело-спокойно, как и на любую другую тему. Посреди интенсивных разговоров обо всем на свете, в погожий день, когда общение идет хорошо и много.

Кстати, присоединюсь: так гораздо проще ненапряжно донести информацию - и, если что, спрыгнуть, что это была шутка. И еще: если Макс не дал вам в этот же день конкретного ответа, дайте ему время на подумать)) Иногда необходимо раз или даже несколько переварить информацию в спокойной обстановке наедине с собой, чтобы прийти к какому-либо выводу)

[[Sakaoshito]]

Да-да, вот и я имел ввиду то, что и Ishytori: если что, дайте ему время подумать. Почему я был бы благодарен такому вопросу? Потому что, может быть, он и сам не знает, как он там к Вам относится. Это бывает. Своим вопросом Вы поможете ему в таком случае задуматься, разобраться. А это очень важно и ценно. И если Вы проявите максимум дружелюбия и принятия, он даже сможет начать искать ответ на этот вопрос не один в своей голове, а с Вами и Вашей помощью. А это сближает вас и дает Вам... некоторую власть повлиять на его решение, если Вы понимаете, о чем я.)

[Ishytori]

[Sakaoshito], вот-вот, кстати: со своего опыта общения с весьма... скрытным и самостоятельным Максом-мужчиной скажу, что именно в такой форме (без негативных оценок вроде "но", с принятием и с "дать время на подумать, чтобы сам пришел к выводу") как раз можно весьма неплохо повлиять, чтобы решение пошло в нужное русло))
И да, он правда мог не задумыватся)

[[Sakaoshito]]

Ishytori,

[Vasilevich]

Маленький солнечный бог, Гамлеты Максимов добиваются, а не Максимы Гамлетов. Возможно он просто не знает что с вами делать. Я бы вытащил на откровенный разговор, Есенины это умеют, я знаю.
Да и про болевую не забывайте, боязнь быть отвергнутым сильнее любви Вообще как мне говорили, а потом я это на себе испытал, ухаживания Максима очень похожи на ухаживания акулы, которая с каждым разом все больше и больше сокращает круги, когда плавает вокруг вас. Так что если чувствуете нечто подобное, то это оно
Я бы конечно просто взял бы да зажал в углу, поцеловал и оставил подумать над этим но мои способы обычно радикальны. Можно еще письмо написать или истерику устроить

[doa.]

Vasilevich, ахаха и потом уже чувствуете, когда акула уже дышит в ухо )
а способ про поцеловать и оставить подумать мне кажется очень удобным.

[Vasilevich]

хитрый лемур, да да...именно так это и выглядит

а способ про поцеловать и оставить подумать мне кажется очень удобным.

Очень! Минимум затрат и максимум результата В короткие сроки. Просто доставка на дом бля)))

[doa.]

Vasilevich, просто это реально удобнее ,чем варится с этими эмоциями и человеком вместе с ними. Еще и с его эмоциями. А так вывалил, и пошел. А тут уже пусть что хочет, то и думает. Если хорошо все, то придет. А если не придет ,то и тем лучше.
Возьму на заметку.

[Vasilevich]

хитрый лемур, да да, в этом то и прикол. Все вывалить и свалить в туман, еще виноватым оставить.
Но из этого всего всегда есть выход! Если плохо отреагирует на истерику или поцелуй, можно написать письмо!
Письмо очень эмоциональное естестно, оно действует всегда безотказно. Это штука на случай, если вдруг испортили отношения с Максимом. Можно даже на бумаге рукой написать, это вообще тронет до глубины их души.

[Маленький солнечный бог]

Vasilevich, спасибо за совет про поцелуй, возьму на вооружение х)

по поводу моего сабжа: все так и произошло, как в примере с акулой. Когда до меня дошло, что Макс не только спланировал наш ближайший совместный отпуск, но и наше совместное существование, мне, как труъ Есенину, стало страшно и я временно свалила в туман. Потому что намеков на чувства я не дождалась (и, судя по комментам здесь, могу еще долго ждать, аж до пришествия какого-нибудь более предприимчивого Гамлета ), а тотальное заполнение моей жизни Максом уже пугает.


Если тут еще кто есть, у меня следующий вопрос! прям сериал какой-то, ей-богу
Я уже уловил, что Максы предпочитают ни с кем свое не делить (в т.ч. своих людей). Есть ли способ убедить их, что если ты хочешь общаться с большим кругом людей, то это не потому, что он тебя не удовлетворяет, а потому что твой мир на нем не замкнется, ты много кому нужен и не собираешься им отказывать в общении? Стоит ли пробовать затащить мизантропичного Макса в свою шумную компанию незнакомых упоротых людей, и если да, то как это деликатнее представить, чтобы Максу было комфортно?

[Vasilevich]

Маленький солнечный бог, Блин господин Есь, я ваще зол. Не вы посмотрите, нашел значит Макса, Макс там старается бедный Знаешь сколько нас Гамлетов Максимов в глаза не видели
Вообще не пугайся, они так действуют, серьезно. Мой отчим Макс, а мама Гюго, так вот когда они познакомились, он приглашал ее в гости на ужин и воровал ее вещи DDDDDDDDDD а потом в какой-то день, все эти вещи сложил стопочкой в шкаф и сказал: "А зачем тебе домой, вон смотри у тебя тут все есть. Никуда не идешь." Это ваще покупает =)
Не пугайтесь, он ведь любя Вообще нам Гамлетам это очень нравится, прикинь человек так к тебе расположен, что планирует с тобой жизнь. Ваще атас и каиф. Я бы лежал на диване и позволял ему делать че угодно, лишь бы делал. А то вот повстречаешься с Робеспьерами, которым на тебя похер, только бы своими идиотскими вещами заниматься.
Вообще такое внимание, как по жизни, дорого стоит. Это я с высоты опыта уже скажу. Но может ты молодой и тебе этого еще не хочется. Так что отдавай Максима нам

Я уже уловил, что Максы предпочитают ни с кем свое не делить (в т.ч. своих людей). Есть ли способ убедить их, что если ты хочешь общаться с большим кругом людей, то это не потому, что он тебя не удовлетворяет, а потому что твой мир на нем не замкнется, ты много кому нужен и не собираешься им отказывать в общении?

Это трудно, вообще так по правде говоря, не знаю что ответить. Я своих людей тоже не делю, прям даже подруг ревную к их подругам. По себе скажу, что я тоже душу своих мужиков этим. Может у нас с Максимами как раз на этом пункте тоже совместимость. Так как мой Джек например не понимает, как можно быть только вдвоем все время. И ценности там конечно другие. А для меня не то что важно, для меня мой любимый человек вся жизнь. Родители не так важны и дети, как вот он. И как вообще можно куда-то ходить, когда я есть и я самое главное, и как я могу пойти, когда есть он.
С Максом надо логично объяснить. Сказать, что куча друзей с одними интересами, что скучаешь по ним, что они хорошие. Не говорить главное так, как вы пишите, это сухо и неприятно. А любя, сделав милое Есевское лицо. Самое главное, как начнет отпускать гулять да это так будет выглядеть, первое время звони и пиши каждый час. Можешь фотки свои высылать, чтобы знал, что не забываешь, что с тобой все хорошо и вообще ты не в блуде. Можешь попросить вечером встретить с вечеринки, сказав, что без него тебе страшно идти по улице самому и хотелось бы перед сном увидется. И все будет окей Главное пойми, что он тебя не понимает, почему ты без него хочешь куда-то идти. Ему будет грустно первое время =(

Стоит ли пробовать затащить мизантропичного Макса в свою шумную компанию незнакомых упоротых людей, и если да, то как это деликатнее представить, чтобы Максу было комфортно?

Всех предупредить, что человек своеобразный и чтобы с ним были не как со своим. Понебратство он не оценит. Можешь подговорить подругу, чтобы она начала его разговаривать, мол как дела, чем занимаешься. Экстраверта, который просто будет много пиздеть и интересоваться его делами. Всю вечеринку уделяй много времени похвале и рассказам, о ваших совместных планах. Что вот смотрите нам Леша тут распланировал такое путешествие, ой так супер, ой вообще и какая там красота, а я давно мечтал выбраться, а тут Леша со своим предложением, да я в шоке, я таю, уже не могу дождаться.
Если в компании хамские не милые люди, то лучше избежать с ними общения, либо заранее Максу сказать, что будет хамский человек не обращай внимания.
Вообще вы все это Еси умеете, так что действуй Оденься красиво еще, Максы в люди не выходят как бомжи и ждут этого от своего партнера. Прямо удели внимание тому, что ты сегодня красиво одет, и спроси нравится ли ему. Нас то Гамлетов хлебом не корми, дай красную помаду и перья Он потом будет кайфовать, что сидит с красивым чуваком и ваще растаит.

Ваще если любви к Максу нет, то лучше нафиг, ему хуже сделаешь и себе нервы испортишь.

[[Sakaoshito]]

Че-то да, я почитал, и мне самому вам всем стало завидно и грустно, что мы, максы, для вас, виктимов, убиваемся, а вы еще и чем-то недовольны и хотите убежать. И почему я сам не Гамлет, чтобы для меня Максы так убивались?

Маленький солнечный бог, если боитесь, лучше валите сразу, а то сначала согласиться а через три месяца свалить - вот это НАМНОГО хуже и гаже. Если боитесь, лучше попросите сразу притормозить и сбавить обороты, и подумайте как следует, надо ли Вам оно. Какие могут возникнуть проблемы и можно ли их избежать\решить заранее. Об этом с ним тоже нужно поговорить.

По тому, что Вы написали, сложно оценить реальные масштабы проблемы. Сколько у него друзей, как часто он с ними видится, сколько у него увлечений, которым он может заниматься не с Вами, сколько времени он на них тратит? Я возьму вариант, когда все грустно и проблема достаточно серьезно сидят внутри Вашего человека.
У

бедить их, что если ты хочешь общаться с большим кругом людей, то это не потому, что он тебя не удовлетворяет, а потому что твой мир на нем не замкнется, ты много кому нужен и не собираешься им отказывать в общении

будет сложно. Правда сложно. Ему это надо прочувствовать, изнутри на себе понимать. Вообще во все ВСЕ свои компании и увлечения вы, скорее всего, его не затащите, поэтому тут по опыту скажу: очень важно, чтобы у него были какие-то свои дела и увлечения (а еще лучше - общение и другие люди), которые увлекают его настолько, что ему не придется сидеть и страдать, что Вас нет. Так вот, если у него с этим проблемы... то, чтобы решить их, требуется, во-первых, огромное количество усилий и работы самого Макса над собой. И, только во-вторых, куча, просто куча ума и терпения вкупе с сильным и искренним желанием помочь. Подумайте как следует, надо ли оно Вам и потяните ли Вы это.
И да. Пытаясь просто объяснить ему это словами (типа, "пойми, ты мне нужен, но и с другими общаться я тоже хочу и без этого не могу и не хочу.."), на уровне концепции, что так будет "всегда" и "вообще", Вы будете каждый раз ему делать грустно и больно, а эффективность будет низкая. Милого лица, посоветованного Vasilevich, тут недостаточно. Вы лучше каждый раз, когда собираетесь идти куда-то, подробно рассказываете, куда идете, почему и зачем (я иду гулять с бывшей одноклассницей Машей, ты знаешь, она такая клевая - тем-то и тем-то), а после - делитесь впечатлениями. Так он будет лучше понимать, зачем Вам это все (наблюдать воочию, так сказать), и видеть, что Вы к нему возвращаетесь. И заодно подумает, надо ли оно ему и хочет ли он так же, или же почувствует, что он бы с Вами гулять с Машей и не хотел бы, а пойдет лучше в бильярд со старым другом погоняет.

Стоит ли пробовать затащить мизантропичного Макса в свою шумную компанию незнакомых упоротых людей, и если да, то как это деликатнее представить, чтобы Максу было комфортно?

Попробовать стоит. Мы такие любим, главное, чтобы направление упоротости совпадало. Что, Вы еще не видели своего Макса шумным и упоротым? Ооо, оно стоит того хД Только отследите его эмоциональное состояние, готов ли он именно вот сегодня вечером на это, или может в другой раз. Как это лучше сделать Vasilevich хорошо расписал (и лучше бы я этого не читал и не знал об всех этих ваших этических грязных манипуляциях стараниях), только имхо насчет панибратства момент спорный, зависит от Макса. От себя еще добавлю только, что мне намного проще и комфортнее входить в компанию, если я сначала пообщаюсь с каждым ее членом один на один (ну или в Вашем присутствии) - это прям намного облегчает задачу.

[Маленький солнечный бог]

Э... Сразу хотела бы добавить, что ни о какой неблагодарности речи не идет О_о в духе вот Макс так старается, а вы его игнорите, ничего подобного. Конкретно взятый Макс для меня очень дорог, и он это знает.

Vasilevich, понимаю, я вот тоже дуалов не то что в глаза не видел, вообще сомневаюсь в их существовании пример про папу прекрасен!
Спасибо за ваш комментарий, честно, думал, что некоторые из описанных вами вещей это стереотипы (про желание знать все о партнере, про любовь к красной помаде), теперь есть, о чем подумать! х)

Вообще вы все это Еси умеете, так что действуй

Кстати, большое заблуждение: Еси ловко общают людей, это да, но кроме одного случая - когда они влюбились. Тут все отключается, и начинаешь вести себя как контуженный гусь: никакой интуиции, что говорить, куда деваться, что я несу, надо что-то сказать и т.п. Поэтому если Есь с вами ведет себя как дебил - скорее всего, вы ему нравитесь


[Sakaoshito],

Вы лучше каждый раз, когда собираетесь идти куда-то, подробно рассказываете, куда идете, почему и зачем (я иду гулять с бывшей одноклассницей Машей, ты знаешь, она такая клевая - тем-то и тем-то), а после - делитесь впечатлениями.

Вот. Вот что-то такое я хотела услышать, потому что тупо промямлить про "нутыпонимаешь" явно не вариант. Спасибо!!

Что, Вы еще не видели своего Макса шумным и упоротым?

вы не поверите, видела. более того: когда я устаю и слова не могу вымолвить, Макс без умолку несет всякую хрень, что я просто не могу не веселиться в ответ)) это для меня было открытием и купило мою душу, сердце и все остальные потроха.

От себя еще добавлю только, что мне намного проще и комфортнее входить в компанию, если я сначала пообщаюсь с каждым ее членом один на один (ну или в Вашем присутствии) - это прям намного облегчает задачу.

И вот за этот совет спасибо! Мне кажется, сработает.

Вообще, уточню: сему чудесному Максу я ни в коем случае не хочу сделать больно. Проблема в том, что он до сих пор не делал никаких намеков на романтические намерения, хотя было множество поводов, черт возьми, вплоть до смотрения фильмов на одной кровати бок о бок или прощания у подъезда под фонарем в 3 ночи. Сделать первому шаг - звучит круто, но для Еся это так же тяжело, как для Макса дружная шведская семья. И страх того, что я ошибаюсь и это все просто крепкая дружба, и Макс мне об этом даже в очень корректных словах скажет - перевешивает все остальное.
Не вдаюсь в подробности, ибо здесь не женский сайт, а мне действительно было нужно мнение других Максов и знающих их людей по некоторым особенностям в общении))

[[Sakaoshito]]

Маленький солнечный бог,

как для Макса дружная шведская семья.

Ой я Вас умоляю, вот в этом-то нет ничего страшного как раз Так что ничего, и Вы сможете))))

Сразу хотела бы добавить, что ни о какой неблагодарности речи не идет О_о

Забейте, я скорее шутил, а так же перенес свои личные заморочки)
Рад, если мои слова смогут помочь на деле.