Про чувства.

[Mikaelle]

Товарищи бетанцы, а по каким признакам вы понимаете, что человек вас любит? И как сам выражаете свои чувства?

Очень интересно услышать от всех четырёх тимов...

@темы: Бета-Квадра, Вопросы

Comments

[Аурум]

Я, наверно, тупая, но до меня доходит только если человек прямо говорит "я тебя люблю" или проявляет некие совершенно недвусмысленные знаки внимания.
С выражением своих чувств у меня сложности, но или говорю "я тебя люблю", или добавляю нежное прозвище.
ужснх.
Есь.

[Летто Фейхтвангер]

Словам не верю)
Вот если ревнует, звонит/пишет часто, спрашивает чем помочь, берёт на себя ответственность - тогда да.
И если хочет, но сдерживается. И если хочет и не может сдержаться)
Но ответственность главное, осознание мной того, что человек меня "взял", что отвечает за меня. Не "хочешь, я приеду?", а "приеду через 15 минут, поедем туда-то".
ЧС подкупляет в общем....
Есь.

Всё это, можно - без слов любви)

[~Janosh~]

Если готов сорваться ко мне в любой момент потому что нужен мне, если принимает меня таким какой я есть, если прощает мне мои закидоны и всегда на моей стороне...ну и конечно немаловажным для меня является сильное сексуальное желание в мой адрес.

И еще конечно "уровень допуска". Мне важно когда человек позволяет мне в свой адрес и в своем личном пространстве то, что не позволено больше никому.

Я, наверно, тупая, но до меня доходит только если человек прямо говорит "я тебя люблю" или проявляет некие совершенно недвусмысленные знаки внимания.

ппкс((
вот почему-то все говорят - гамлеты, такие прямо интуиты, должны все чувствовать... а мне очень трудно понять истинное "любит-не любит"

[ЯнТырь]

ммм....
когда человек готов свои слова подтвердить действием.
Есь.

[Letaro]

1. по тому, какое у него выражение лица, когда он смотрит на меня и на других. (к этому можно добавить его жесты и позы, которые он принимает)
2. по поведению (наблюдение за конкретными поступками и общей картиной, которая складывается через длительный срок. Например, человек может орать на меня через день и кричать "уйди, подлая тварь!", но при этом в итоге выходит, что неявно он меня защищает, оттесняет от меня других людей, привлекает внимание, пытается выглядеть по эффектней и вообще ведет себя по-отношению ко мне лучше других и лучше, чем к другим. правда, привлекать внимание можно и по другим причинам, но тут очень сложный комплекс оценки мотивов и поведения, мне лень расписывать).
3. по тому, каким количеством информации обо мне располагает. (чем больше знает и помнит, тем больше я его интересую, скорее всего. как-то так).

описала в общем, потому что на каждого человека ориентируюсь в зависимости от нюансов его личности. Один любовь проявляет через булочки и подтыкание одеялка, второй пишет стихи, третий ведет себя непотребно, но всегда готов броситься на помощь и т.п.

я сама выражаю чувства через некоторую степень заботы о планах, чувствах и интересах человека. Автоматически просчитываю их как свои и автоматически же стараюсь сделать, как ему будет удобно, предоставить условия через какие-то свои действия и информацию. Если я постоянно достаю вас расписыванием планов, будущего и советами, как и когда это или то лучше делать - значит, вы мне как минимум сильно нравитесь и я пытаюсь вам помочь и заодно стать нужной и полезной.
Реагирую на эмоциональное состояние и какие-то мельчайшие признаки его проявления и автоматически пытаюсь наладить или закрепить ситуацию (на других по желанию могу вообще забить или не обратить внимания). То есть, человек повел левой бровью - а я уже заметила и утешила, всегда первая и на коне. Выстраиваю настроение других людей к нему на более благоприятное. Грубо говоря, начинаю раскатывать перед ним красную ковровую дорожку, что бы ему было удобнее общаться с людьми.
Еще через то, что я медленно и неумолимо вытесняю из его окружения других людей собой. В процессе человеку незаметно, что творится, а в итоге он вдруг с удивлением внезапно понимает, что что- в последнее время он увлеченно общается в основном только со мной, у нас куча общих дел и вообще.
А вообще, у меня два главных признака - или у меня морда кирпичом и даже моргать я стараюсь пореже, что бы не дай бог стало понятно, что я влюблена, или глаза сердечками и я невпопад сыплю комплиментами и постоянно расписываю, как я хорошо к нему отношусь, что мне нравится в наших отношениях, как бы у нас хорошо вышло сделать то-то и то-то (не путать с чи-прогнозированием возможностей). Можно перефразировать это как то, что я выстраиваю в человеке позитивное представление о качестве наших отношений и совместимости в делах и вообще через би.
грубо говоря, организую сплошную малину в качестве ощущения от окружающей обстановки.
Есенин.

[Letaro]

И еще конечно "уровень допуска". Мне важно когда человек позволяет мне в свой адрес и в своем личном пространстве то, что не позволено больше никому.

вот кстати да.

[Mikaelle]

ппкс((
вот почему-то все говорят - гамлеты, такие прямо интуиты, должны все чувствовать... а мне очень трудно понять истинное "любит-не любит"


Из-за этой проблемы и создала тему.
Успокоили вы меня, думала это не есть правильно.
А слова для меня вообще ничего не значат. Это просто набор букв, который всегда звучит слишком пафосно и наигранно.


Вижу, что человек любит, если готов что-то для меня сделать, возможно в ущерб себе - сама же любовь так же выражаю, жертвуя чем-то, что мне важно, ради того, кого люблю. Например, только если люблю, готова делать для человека что-то по болевой. Ещё посвящаю любимому человеку свою творческую деятельность. И только любимому человеку позволяю считать себя его собственностью.

[Drakosha]

А да. Про уровень допуска, кстати, не маловажно. Когда я допущена туда, куда никтоне допускается... хотя это мной оценивается и в любых других, дружеских, например, отношениях.
Когда думает обо мне и моих интересах, и мне не надо по три раза напоминать что "а вот еще есть я".
Когда человек заботится. Возможно в приказном порядке.
Когда человеку важно видеть мои эмоции и он обращает внимание еще и на их отсутствие.
Когда человек принимает меня в любом настроении.
Поддерживает и не дает бросить важные для меня начинания.
И еще я чувствую что человек делает все это с радостью: не столько для меня, сколько для себя и выражения своих чувств *а не их якобы демонстрации мне*.

Слова... Слова могут быть, а может и не быть. Если есть,это здорово, я могу им поверить и расслабиться, если меня еще что-то сумневало - могут стать последней капелй, так сказать. )) И, на самом деле если слова при этом сказаны беспочвенно, я это чувствую. И страшно злюсь потому что я их не требую и если уж человек говорит, то пусть говорит честно.

[~Janosh~]

Я на самом деле уже столько лет живу с человеком, который чисто по Максовски готов ради меня голодать, не спать ночами, убить и умереть, что я уже как-то забыл ощущение при котором я не уверен любит меня человек или нет. А отношение окружающих при наличие такого дуала рядом в этом плане меня не так сильно волнует, главное чтоб мне было интересно.
Но в юности, до встречи с моим дуалом, если вспомнить..я вообще не могу понять что человек ко мне ЧУВСТВУЕТ. Т.е. вот какие эмоции я вызываю я знал всегда. Эмоциональным фоном я управлял легко. но ведь эмоции это не чувства. И понять любит он меня, или я просто его развлекаю, мне было сложно. Сколько себя помню, мне всегда были нужны доказательства любви.

Особенно торкают такие вещи как к примеру...уже ночью, скажем, скажешь "черт..шампанского хочется..." а дуал встает и начевает одеваться заодно говоря "может еще чего захватить?"
Сама мысль, что ему не лень ночью, в холод, пойти в круглосуточный магазин, просто чтоб удовлетворить мой каприз....это переполняет удушающей нежностью, восхищением и чувством что я любим как никто.

[Letaro]

вот, кстати, раньше я тоже была идиотом и не понимала чувств ко мне. Сильно параноила, поэтому сильно заморочилась и начала учиться "понимать" ))

[Мошка*]

В ранней молодости, пока опыта не было, понимала только слова "я тебя люблю". Потом долго и плодотворно работала над собой. Теперь понимаю по взглядам, подбору слов, жестам, ну по поступкам, конечно.
Но слова по-прежнему остаются самым главным.

Мне кажется, Есенины специалисты как раз в обратном вопросе - как донести до человека, что ты его любишь))))

[kersen kusjes in de herfst]

Вообще никак не понимаю, пока прямо не скажут об этом и не подтвердят действиями.
Гамлет.

[R.Ethe]

Если человек в меня влюблен/полюбил, у него появляется маслянистость в тоне голоса при разговоре со мной, и сам тон чуть меняется. И взгляд тягучий становится, не точечный, а больше, эм.. как сказать.. "объемный". Самая главная лакмусовая бумажка. Ненавижу подобные проявления.

Воспринимаю слова. Верю.
Прекрасно ощущаю, когда прикосновения ко мне становятся "наполненными" каким-то чувством. Даже случайные.
Я очень много чего выражаю через тактил и как раз на его уровне понимаю всё, правда, осознание доходит с некоторой задержкой.
Сначала я заметила у себя, потом научилась отличать у других.
Тактильный барьер (после ссоры и иногда после долгой разлуки) воспринимаю очень сильно и чётко, когда даже самые тёплые и нежные объятия где-то вне уровня анализаторов - холодны.
Жуков.

[Кирилл Клён]

Я, наверно, тупая, но до меня доходит только если человек прямо говорит "я тебя люблю" или проявляет некие совершенно недвусмысленные знаки внимания.

ппкс(( вот почему-то все говорят - гамлеты, такие прямо интуиты, должны все чувствовать... а мне очень трудно понять истинное "любит-не любит"

ППКС)))

А я думал, я один такой... жираф)) Ан нет)) оказывается это, чуть ли ни тимное *боязливо и дёргано огляделся* Я шутил-я шутил!!! я сейчас вот шу-тил! (а то мало ли, от греха подальше)...
Так вот... Мне кажется это от того, что у нас дуалы - логики)) Мы заточены с ними друг под друга таким образом, чтобы им было комфортно раскладывать всё по полочкам. Что, мол, так-то, так-то, так-то и так-то. И ото всех вокруг мы подсознательно ждём того же, чтобы нам разложили всё по полочкам, объяснили, указали, тыкнули носом. Иначе можем просто банально не отразить.

[Мошка*]

-=Ray=- Интересно, можно ли эту концепцию переложить на любую этико-логическую пару? То есть получается, что все этики ждут, когда логик скажет им прямо в лоб о своих чувствах?
Я могу легко опознать хочет меня - не хочет, хорошо относится-плохо относится, но вот любит-не любит я понять без слов все-таки затрудняюсь((((

[Кирилл Клён]

Мошка*
Нет, я это говорил вполне субъективно)) имхо-имхо))

[Мошка*]

-=Ray=- Я понимаю, но мне понравилось и показалось близким. Может я Гамлет?)

[~Janosh~]

Мошка* ИМХО тут очень многое зависит от возраста, опыта отношений, и концепции любви.
Вот сколько я знаю черных этиков (у белых с этим все на мой взгляд проще) у всех поголовно в юности интимофобия и проблемы с отношениями, непонятки с темой любви и.т.д. но когда взрослеют, становятся старше эта проблема уходит.
Возможно на место этой проблемы приходит понимание, что влюбленность это то что черный этик всегда может увидеть без проблем. А любовь, это все таки процесс, и процесс выстраиваемый в паре и достаточно долго, при чем опирающийся на поступки в куда большей степени чем слова. Т.е. черноэтический флер романтизма и трагический налет с любви с возрастом у черных этиков слетает потихонечку, и поэтому в этом отношении таких вопросов уже не остается.
По крайней мере взрослые тождики и есенины с которыми я общаюсь (люди за 30) уже вполне себе способны отдавать отчет о том, что происходит в их эмоциональной и романтической жизни и оценивать отношение к себе партнера или поткнциального партнера.

Вообще тут мне кажется очень важно еще с терминами определиться. Каждый ведь под словом "любит" подразумевает свое.

[Мошка*]

~Janosh~

и оценивать отношение к себе партнера или поткнциального партнера.

Теоретически - конечно, как я уже писала, я оцениваю это по делам и по жестам с позами. А практически у меня просто отключаются мозги в те эмоциональные моменты, когда я пытаюсь что-то такое оценить. То есть если я сейчас сяду и подумаю, то приведу сама себе множество доказательств того, что партнер меня любит. А вот если говорить о том, что я чувствую во время общения с партнером, то сразу появится знаменитое есенинское "меня никто не любит"( И заткнуть этого монстра можно только словами: "слушай, ты можешь думать что хочешь, я тебя от этого любить не перестану". Вот внушенная по самой внушаемой функции, я начинаю смутно подозревать, что меня и правда любят)))

[~Janosh~]

Мошка*

Интересно, в чем корни этого внутреннего страха и почему он у есениных так сильно проявлен?
Ведь по сути дела, это один из триггеров зависимого поведения.
Т.е. вы думаете, что это черта характера корректировке не поддается?

А вы вообще по каким критерием любовь оцениваете? Что партнер должен делать чтоб вы чувствовали себя любимой?

Тут на самом деле можно интересную аналогию провести с языками любви и тем, к каким языкам любви больше склонны разные ТИМы.
Знаете эту теорию?

[Мошка*]

~Janosh~ Нет, про тимные языки любви не знаю, хочу почитать.

В чем корни страха - тоже не знаю, увы. Мне мой тим вообще не очень нравится своими страхами и слабостью, поэтому я с детства стараюсь как-то измениться, самодуализироваться, что ли) Но ощущение, что меня никто не любит, я победить не могу. Никакое самовнушение не помогает, это накатывает как лавина и пока партнер по голове не стукнет - не проходит.

[~Janosh~]

Мошка* Про языки любви это не соционическое.

Это теория о том, что разные люди разные вещи воспринимают как любовь, и могут давать как любовь. И ощущение что любви нет, часто возникает потому, что скажем для одного партнера базовый язык любви это "время" (т.е. время проводимое вместе) а для другого, к примеру "одобрение" (т.е. поддержка начинаний, похвала, восхищение).
К примеру партнер для которого базовый язык любви "поддержка" регулярно хвалит и ободряет (так как сам он старается отдавать любовь как ее понимает он) второго...но проводит с ним мало времени, или недостаточно. И второй партнер НЕ ЧУВСТВУЕТ любви и ощущает ее недостаток, потому что для него одобрение и похвала не читается как признак любви и он спокойно получает ее от других людей.
Или наоборот. Партнер проводит с другим много времени, но редко ободряет, хвалит, восхищается, или даже стремится быть первым кто покритикует из позиции "я тебя люблю....кто еще скажет тебе все как есть?" а тот для кого язык любви "одобрение" ощущает что его не любят.

Хотя на самом деле ОБА таким образом пытаются о любви говорить, но языки не совпадают.

Поэтому очень важно определить для себя ЧТО может такое СДЕЛАТЬ партнер, чтоб передать любовь так чтоб ты ее могла воспринять и чувствовать.
Языков любви всего 5.

Прикосновения (обьятия, секс, физическая близость, поцелуи, и.т.д.)
Поддержка (поддержка начинаний, помощь в делах, бытовая и финансовая поддержка)
Одобрение (похвала, восхищение)
Время (совместное времяпровождение в любой форме)
Подарки (подарки в любой форме)

Как правило у людей один язык любви БАЗОВЫЙ т.е. есть он по нему не дополучает то у него все время будет возникать ощущение что его недолюбили...
и еще парочка вспомогательных, но менее значимых. И какие-то почти всегда выпадают напрочь. Т.е. они мало что значат и человек сам по ним не очень умеет выражаться.

И тут важно выяснить в паре кто на каком языке говорит и понимает, и учиться это делать друг для друга.

[Мошка*]

~Janosh~ вау, как интересно! Люблю неожиданные формулировки для казалось бы очевидных вещей)

А вот выделить свой базовый язык мне почему-то сложно. Есть вещи, более или менее значимые с каждым конкретным партнером, это да. Но вообще-то мне все пять нравятся)))

[~Janosh~]

Мошка* Ну понятно, что так они все выглядят хорошо.
Но на самом деле человек из них воспринимает как проявления ЛЮБВИ (а не просто хорошего отношения) далеко не все.
Чтоб определить свой основной язык любви, лучше всего подумать что вы скорее всего сделаете САМИ для того, чтоб ваш любимый человек почувствовал что вы его любите? Первое что в голову придет?

[Drakosha]

~Janosh~
К слову, спасибо за теорию... так проще формулироватьответ на ывопрос "что я жду" ) а то вечно растекаюсь мыслей по древу.. а тут так.. систематичненько )

[Мошка*]

Drakosha Для тебя есть что-то самое важное в этих пяти языках? Может их относительное равенство - это тимное?

~Janosh~

Первое что в голову придет?

Все сразу и приходит(((
Ладно, я еще подумаю и посоветуюсь. Спасибо за информацию)

[~Janosh~]

Мошка* На самом деле они не равны. Я в этом уверен.
Тогда попробуем так...без чего вы можете обойтись без особого напряжения, а что совершенно необходимо, и если вас этого лишить вам будет совсем плохо?

Я думаю что ТИМное это сложность с тем чтоб расставить внутренне приоритеты оценив реальное соотношение этих проявлений в своей жизни.


К примеру я знаю, что спокойно могу обойтись без "времени" и "подарков" . "похвала" для меня приятна но без нее я могу обойтись. Если нет "поддержки" мне плохо и я начинаю дергаться, но держусь если есть "прикосновения". Но вот если "прикосновений" нет, то все...
Т.е. понятно что мне приятно и подарки получать/дарить и время вместе проводить, и мне нравятся когда меня хвалят, и сам я могу комплимент сделать, но это для меня куда менее значимо чем поддержка в быту и секс, объятия поцелуи.

[Drakosha]

Мошка*
скажем так.. приятно и обращу внимания я на все.

Однако например подарки для меня ...опционально. Как показала практика я могу обходиться без подарков или с их весьма символическими провялениями. Это не строго обязательно.

Однако, для меня знак, когда я начинаю повышенное внимание обращать на эмоции человека если он стремится к физическому контакту.. допускает меня в свое физ пространство *и обратно нарушение им моих границ не вызывает у меня дискомфорта, а лучше - вызывает наоборот комфорт* Это не главное. однако существенное. С главным... я это всегда формулировала где-то как уверенность во мне. Однако наверно по этим языкам будет проходить как поддержка. Поощрение, возможно помощь, готовность помочь,

а вот со временем и одобрением.. для меня вообще одобрение всегда было как бы частью поддержки. Мне сейчас с трудом удается ихразедлить. Лучший способ меня поддержать - это одобрить, всегда так было. ))