В каждой шутке...

[Janeke]

Честно говоря, не собирался размещать здесь следующий текст. Но ввиду изменившихся обстоятельств мне теперь тупо интересно сравнить реакции.
Бета VS Дельта =)

Итак. Соционический секс.

Секс как нельзя лучше демонстрирует взаимоотношения тимов, их кинки и сквики, если так можно выразиться.
Как я уже говорил, 1 и 4 - квадры инфантило-заботливых, 2 и 3 - квадры виктимно-агрессорские. Что это значит. А точнее, есть ли секс между парами и в каком виде.

Агрессор + виктим
Это всегда шоу, это феерия силы и эмоции. Агрессор - всегда охотник, виктим - всегда жертва и провокатор. Это отношения в стиле "поймай меня, если сможешь", где виктим, путем многоходовой комбинации, _принуждает_ агрессора к сексу. Это может быть похоже на изнасилование, на принесение виктимом себя в жертву злому агрессору ради _не важно чего_. Смысл в том, что виктим осуществляет эмоциональный контроль над агрессором (ЧЭ ему в помощь), заставляя агрессора посредством физического воздействия (ЧС ему в помощь) попытаться вернуть себе самоконтроль. Но конечно, ничерта у него не получается. Поэтому, вопрос _кто сверху_ принципиален, и в общем то даже не обсуждается.
В принципе, если уж агрессор, эксперимента ради, ляжет таки под виктима, удовольствия будет мало обоим. Агрессор возлежит бревно бревном, а виктим, он тупо не будет знать, что с этим бездыханным телом делать. Не спорю, фантазия может и подсказать, что делать, но это уже не так интересно. Физическое ублажение явно не по его часть, а вот эмоциональный разнос, это дааа, это мы можем.
Все вышеописанное как нельзя лучше подходит к Бета-квадре. Хотя Гамма также квадра виктимно-агрессорская, БЭ будет накладывать определенный отпечаток на взаимоотношения тимов.

ЧС+БЭ дает своеобразное сочетание волевого напора с заботой о комфорте партнера. Агрессор этой квадры Драйзер будет реализовывать сенсорный импульс с оглядкой на БЭ. Т.е завалил партнера ночью темной на полу холодном - совесть замучила, как-так, он негодяй не сдержался (БЭ проснулась). Поэтому ему в нужный момент следует объяснить, мол заткнись и делай, выключай совесть.
С Наполеоном то же самое. Хотя белая этика не базовая, а творческая, его сомнения будут терзать чуть меньше насчет правильности своих действий.
Вообще замечу, это агрессоры третьей квадры будто ждут, чтобы им отключили БЭ. Следует успокоить, что все отлично, мне все нравится, забей на совесть и не страдай.

Инфантил + заботливый
Это тихий уютный секс. "Тебе хорошо, милый? - да, любимая". Романтика в ее каноническом понимании туда же. Долгие поцелуи, взаимные неторопливые ласки, приятно-стабильная эмоциональная атмосфера расслабленности, доверия и взаимопонимания. Никаких охотников и жертв. Есть заботливый партнер, который следит за тем, чтобы его половинке было хорошо/удобно/приятно. Есть половинка, которая эмоционально благодарит этого партнера и всячески принимает его заботу. В отличие от тех же агрессоров, которым плевать на комфорт виктима и его стоны, какой он подлец и негодяй. Это только его заводит. И тот же виктим, который будет страдать от того, что его придавили к стене каменной самым грубым образом. Но тащиться будут оба.
Иерархии в сексе нет, она воспринимается как ограничение или ущемление прав одного из партнеров. Кто сверху/снизу/сбоку...это простор для экспериментирования. Перепробовать всю камасутру, лишь бы нескучно и разнообразно. Кстати, всякое БДСМ - это тоже к инфантило-заботливым. Я полагаю, что сию атрибутику придумали именно они дабы ПОИГРАТЬ в агрессора и виктима. Потому что настоящим нафиг не нужно никаких наручников, чтобы все было _натурально_.

Агрессор + инфантил
Ситуация выглядит примерно следующим образом. Инфантил заманивает агрессора, флиртом ли, щенячьими глазами, легкой провокацией, шуточками с _намеком_. Для него это все ИГРА. Он совсем не ждет, что агрессор на полном серьезе воспримет это как сигнал к действию и повалит бедолагу. А повалит он его на первую горизонтальную поверхность, спутав с виктимом. И вот агрессор ждет, что сейчас "виктим" выдаст ему эмоциональную тираду, будет ругаться, но стонать в умелых руках...а инфантил возьми и афигей от такого нападения. И сквозь слезы причитая "пожалуйста, нинада" решит, что перед ним злобный маньяк-убийца. Агрессор будет удивлен не меньше и потеряется в непонятках, что он не так сделал, ведь все сигналы жертвы были на лицо, как говорится.
Так они и разойдутся, непонятые друг другом.

Заботливый + виктим
Начну сразу с примера из жизни. Такие отношения долго не живут и радости не приносят. Заботливый и так, и эдак хочет подъехать к партнеру, и массаж сделает, и самочувствием поинтересуется, и все эти тебе не дует/ты не голоден/тебе приятно/не больно/плохо/хорошо/скучно/весело/жарко/холодно...просто взрывают мозг. Виктима вся эта забота ни то что на секс не настраивает, она не по-детски раздражает. И вот виктим начинает выпендриваться, хочу то/это, пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И ждет, КОГДА уже "агрессор" перейдет к активным действиям, повалит и трахнет, ога.
А заботливый и нефтыкает, что он не так сделал, раз его возлюбленный так бесится. И старается исправиться и еще больше окружить его заботой. Еще хуже, если возьмет и прощение попросит на ровном месте, мол да, я был груб, я ужасен, прости меня редиску, я больше так не буду. Господа, это капец. Я такого разочарования не испытывал с тех пор, как узнал, что Деда Мороза не существует. Когда партнер начал извиняться в ответ на мои черноэтические пассажи.
Но если заботливого достать ТАК, что он будет готов грубо зажать виктима в углу, а виктим именно этого так долго и добивался, то ничего путного из этого все равно не выйдет. Я помню, как в самый ответственный момент, заботливый выдал "Солнышко, тебе же наверняка не удобно, а ну ка передвигайся правее." *Занавес* Возбуждение как рукой сняло.

Агрессор + заботливый
Если в этой паре дойдет до секса, что маловероятно, то заботливый скорее всего будет играть виктима. Он же заботливый, раз партнер хочет от него определенного поведения, он его предоставит. Но настолько качественно, чтобы агрессор поверил и возбудился, заботливый не сыграет. Или вопросом из серии "как ты себя чувствуешь на этом жестком холодном полу, милый?" добьет последнии иллюзии агрессора.

Виктим + инфантил
А такое вполне возможно. Виктим оглянется, что в ближайшем доступе самый активный трахомен - это он, и принесет себя в жертву несправедливому миру со словами "О судьба, ну почему всегда Я?". А ему не влом, если что. Особенно как доказательство того, что он крут аки яйца.

Агрессор + агрессор
Вы когда-нибудь видели секс двух роботов? Вот это он и есть. Это ни с чем не сравнимое НЕудовольствие. Это что угодно, но это даже не секс, а взаимная мастурбация. Агрессорам не быть в одной постели ни-ког-да. Сойтись в битве - да. Помериться, у кого длинее, да. Спать вместе - нет.

Заботливый + заботливый
Если в потоке нескончаемой заботы таки дойдет до секса, тоснимите это на камеру как редкий случай одному из партнеров (как элемент такой афигенной заботы) придется обернуться инфантилом. Но вообще они будут либо биться лбами, пока совсем не достанут друг друга, либо получат больше удовольствия и удовлетворения, вместе копая огород.

Виктим + виктим
Это шоу похлеще многих, кто из виктимов больший виктим покажет кровавая битва за право носить гордое звание жертвы. Пока один из виктимов не сдастся и не возьмет на себя роль агрессора. Но даже будучи в роли агрессора, он сумеет выставить себя жертвой.

Инфантил + инфантил
Это как дети в песочнице. Платьице в горошек, шортики в клеточку, "мама, он сломал мой куличик, и за это я разъебал его машинку".
А если серьезно, то серьзного здесь мало. Робкие касания при луне, охи-вздохи у подъезда, и может к старости, они таки поцелуют друг друга. В щеку, конечно.

@темы: Бета-Квадра, Другие-квадры

Comments

[Кошка-на-крыше]

Letaro спасибо) именно такого мнения от Еся мне не хватало) а то логически анализируя поведение и читая описания ТИМов - как то замечаю нестыковки, хочется подтвердить)

[Letaro]

Кошка-на-крыше рада ))

[Зверь Язвь]

есенин вообще по сопротивляемости и моральной устойчивости, не смотря на образ, один из самых сильных тимов

вот мне тоже так кажется)) а то всё цветочки-цветочки, слабые-чахлые-нытики - надоел этот стереотип... Мы виктимы, бенз сомнения и это очень ярко выражено. Но при этом мы гибки, хорошо приспосабливаемся, умеем переживать сваливающиеся неприятности и выходить из них целыми, и в безнадёжной ситуации находить луч света.
только от долгого лидерства устаём, думается мне. В какой-то мере ведомыми нам быть проще ( только ведущего мы выбираем сами и лишь бы за кем не идём, и идём лишь когда согласны, а когда нет, можем довольно мягко и ненавязчиво показать, что туда - не надо)

Есенины далеко не ромашки, ну что вы, в самом деле... )))

[Кошка-на-крыше]

Зверь Язвь да, мне тоже не нравятся социотереотипы =)
Moordenares Согласна что не ромашки) но как то смутила единодушность в этой конкретной теме)

[Letaro]

Кошка-на-крыше ну, тут еще стоит разделять: в чем-то есенину подчинение нравится, в чем-то его не сломишь и он будет гнуть свою линию до победного. )))
Скажем так, из моего опыта: есенину нравится человек, который может его подчинить, это вызывает у него уважение и интерес. Но далеко не во всем он ему это позволит. Тут дело не в самом подчинении по факту, а в его возможности.

Кошка-на-крыше, ну, см.выше, мы тут обсуждаем только секс, с любым виктимом обсуждай секс - он ромашка нищщастная жертва и тащится от этого (с)
Однако же секс - не единственная сфера в жизни, чего бы нам ни казалось на этот счёт.))

[Кошка-на-крыше]

Letaro Тут я выйду за рамки дискуссии и скажу, что мне Есь признался, что ему нравится то, что, уважая его свободу (на деле, а не на словах) я, тем не менее могу заставить его сделать по-моему. При этом заставить - не самое точное слово, грубую силу я не применяю ибо чувствую что это оччень плохо закончится) Но в то же время это воздействие - и не чистое убеждение. Ну например - зима минус 25, он пытается выбежать на работу без шапки. Я как сенсорик на такое безобразие смотреть не могу - ловлю, достаю шапку. Говорю - я тебя конечно всяким люблю и больным и здоровым, но тебе же лучше оставаться здоровым. Потому что у меня на тебя большие планы на вечер. Шапку одевает =) Тогда как на приказ "оденься теплее" не выполнит из принципа.
В общем да, игры с контролем и агрессией - наше, бетанское =)

[Кошка-на-крыше]

Moordenares

мы тут обсуждаем только секс, с любым виктимом обсуждай секс - он ромашка нищщастная жертва и тащится от этого (с)

ммм, вот снова возвращаемся к первому вопросу относительно мужчин) Хочу услышать так ли это верно и для них тоже. Потому что мой опыт говорит о другом. Даже я сама в постели с женщиной веду себя по-другому, чем с мужчиной. В первом случае командую парадом исключительно я, во втором возможны ( и есть) варианты. Собственно, вопрос о том, какими могут быть эти варианты для Есенина

[Зверь Язвь]

Ну например - зима минус 25, он пытается выбежать на работу без шапки. Я как сенсорик на такое безобразие смотреть не могу - ловлю, достаю шапку. Говорю - я тебя конечно всяким люблю и больным и здоровым, но тебе же лучше оставаться здоровым. Потому что у меня на тебя большие планы на вечер. Шапку одевает =) Тогда как на приказ "оденься теплее" не выполнит из принципа.

ну вот, правильный к нам подход, а то как начинают нам нудить "ну одень шапочку, простудишься. ты же знаешь, что бывает, когда... " (и ещё масса уговоров) или наоборот прямо угрожать "одень шапку, а то никуда не пойдёшь", мы фиг подчинимся.

[Зверь Язвь]

Кошка-на-крыше Есь-женщина с другой женщиной тоже может быть активна))) Тут штука в том, что можно додразнить, пока агрессорша не рыкнет и не подомнёт))) А если проявить немного агрессивности с заботливой, например, она осторожно попробует намекнуть что так не надо, или просто разрешит творить что угодно и что вздумается. А так не интересно. Гораздо интереснее смотреть, как вроде агрессору-девушке всё нравится, и в то же время ей чуть не уютно, есть напряжение такое, чувствуется, что вот-вот сорвётся, скинет обнаглевшую виктимку)))) Ну, типа того)

[Кошка-на-крыше]

Зверь Язвь ага, понимаю. Вот это похоже =) Значит, вы умеете дразниться еще и так

Зверь Язвь, чёрт.)))
Вы все умеете это.)))

[Зверь Язвь]

Кошка-на-крыше Moordenares
Есь - ооочень опасный тим социона, ага )) а что вы хотели, ведь мы дуалы )) *смеётся* не будь мы такими, вы бы нас скушали))) а так только покусаете

[Ricdin]

Кошка-на-крыше

ну не верю я, что мужчина-Есь такое жалостно-слезливое существо, как везде описывают

И правильно делаете. Однако, это касается не только мужчин-Есей, а Есей вообще. ИМХО, везде описывают бред. Тождиков обоих полов в своей жизни я повидал немало. Ни одного назвать жалостливо-слезливым существом не могу. У меня вообще сложилось четкое впечатление, что все пишущие описания тимов за что-то жутко не любят Есей. Или им просто конкретно в жизни так не везет на представителей тима.

Ни один уважающий себя виктим не будет рыдать в присутствии других людей. Бурно поэмоционировать, проявить ЧЭ во всей красе - пожалуйста. Но показывать слабость (а слезы равно слабость за редким исключением в моем представлении) - увольте. Или, точнее сказать, не дождетесь. Бетанские виктимы делают все, чтобы показать окружающим, что круче только яйца. Причем неосознанно. Просто так запрограмировано. А потом совершенно искренне удивляются, чего это окружающие от них шарахаются, стараются не попадать под горячую руку и вообще ведут себя как на бочке с порохом, ведь мы такие белые и пушистые.

[Кошка-на-крыше]

Ricdin это не наезд на девушек-Есей) Просто к ним общество полояльней, поэтому они могут поиграть в пушистых и нуждающихся в защите, а могут и наоборот =)
Насчет выражения слабости - тут в точку. Мне пришлось приложить некоторые усилия, чтобы со мной делились тем, что беспокоит. И знали что я НЕ считаю это слабостью. и что когда я в курсе дела, то я либо помогу, либо просто выслушаю и побуду рядом. Без комментариев типа "да это фигня а не проблема" потому что я по жизни убийственно серьезна и если он считает это проблемой то и решать будем как проблему Причем кажется решающим аргументом снова было эгоистичное - я себя плохо чувствую, когда вижу что у тебя что то не в порядке а я не знаю что именно и потому ничем не могу помочь. А он кажется тащится от того, что небезразличен мне настолько, что я готова его самого прижать к стенке чтоб узнать чем же ему помочь =) И он вроде как сдается)) Стоит только заставить говорить о том, что его беспокоит - как все волшебным образом становится проще, понятнее и решаемей =)
Кажется, мы съехали с изначально предложенной темы дискуссии =) Вернемся в тему? =)

[Ricdin]

Кошка-на-крыше
Эм.. Я и не подумал, что это может быть наезд на девушек-Есей. Честно-пречестно *делает фирменные есевские глазки*

А он кажется тащится от того, что небезразличен мне настолько, что я готова его самого прижать к стенке чтоб узнать чем же ему помочь

Ну. Как-то так, да. Еси вообще очень чувствительны к небезразличности.

Вернуться, конечно, можно. Но как теперь это сделать??? ))

Ricdin, совершенно верно
Да, Есениных не любят составители описаний, я даже не пыталась знакомиться сначала, думала - фигня какая-то, уж лучше Гамлета. Оказалось - нет, отнюдь не фигня. А по описанию Жукова, кстати, можно сразу на 3 года сажать на всякий случай.
Это же чушь собачья.

[Ricdin]

Moordenares

А по описанию Жукова, кстати, можно сразу на 3 года сажать на всякий случай.

А лучше сразу превентивно расстреливать. ) Гамлета в дурку - тоже превентивно. А Горького.. хм.. в робокопы. Интересно, кто пишет всю эту фигню? )

[Letaro]

Кошка-на-крыше я вообще не очень хорошо понимаю, как женщина может быть полностью сверху в сексе с любым мужчиной, так что полагаю, это нормально. Что до инициативы и активности - это нормально даже для женщин-есениных, если у них развитая сексуальность и они кого-то всерьез хотят, что уж говорить о мужчинах.
Позиция насильника и жертвы не обязательно должна выражаться напрямую и непосредственно в половом акте. Это все - склонность, которая проявляется в различной степени. Кому-то надо, что бы совсем явно подчиняли, кому-то хватает осознания или даже намека.

Тут я выйду за рамки дискуссии и скажу, что мне Есь признался, что ему нравится то, что, уважая его свободу (на деле, а не на словах) я, тем не менее могу заставить его сделать по-моему. При этом заставить - не самое точное слово, грубую силу я не применяю ибо чувствую что это оччень плохо закончится) Но в то же время это воздействие - и не чистое убеждение. Ну например - зима минус 25, он пытается выбежать на работу без шапки. Я как сенсорик на такое безобразие смотреть не могу - ловлю, достаю шапку. Говорю - я тебя конечно всяким люблю и больным и здоровым, но тебе же лучше оставаться здоровым. Потому что у меня на тебя большие планы на вечер. Шапку одевает =) Тогда как на приказ "оденься теплее" не выполнит из принципа. В общем да, игры с контролем и агрессией - наше, бетанское =)

ну, да ))) хотя по-хорошему меня вот прямым указанием заставить что-то сделать очень трудно так, что бы это не вызвало у меня негатив. Но сам факт того, что это может случиться, к человеку меня для начала привязывает и заставляет на нем сконцентрироваться, потому что это как бы служит доказательством того, что я могу на человека положиться, он типа сильнее, а это ценно.
кстати да, респект за подход ))))

[Кошка-на-крыше]

Ricdin

Интересно, кто пишет всю эту фигню? )

Тот, кто пишет - способен внятно описать себя, любя- дуала, благосклонно - свою квадру ну а далее - кому как повезет) А поскольку мне кажется, что бетанцы более склонны заниматься чем-то практическим взамен отвлеченных умствований и теоретизирований - то вот и описывают нас ммм.... недруги =)

[Letaro]

Ricdin

И правильно делаете. Однако, это касается не только мужчин-Есей, а Есей вообще. ИМХО, везде описывают бред. Тождиков обоих полов в своей жизни я повидал немало. Ни одного назвать жалостливо-слезливым существом не могу. У меня вообще сложилось четкое впечатление, что все пишущие описания тимов за что-то жутко не любят Есей. Или им просто конкретно в жизни так не везет на представителей тима.

Ни один уважающий себя виктим не будет рыдать в присутствии других людей. Бурно поэмоционировать, проявить ЧЭ во всей красе - пожалуйста. Но показывать слабость (а слезы равно слабость за редким исключением в моем представлении) - увольте. Или, точнее сказать, не дождетесь. Бетанские виктимы делают все, чтобы показать окружающим, что круче только яйца. Причем неосознанно. Просто так запрограмировано. А потом совершенно искренне удивляются, чего это окружающие от них шарахаются, стараются не попадать под горячую руку и вообще ведут себя как на бочке с порохом, ведь мы такие белые и пушистые.

ДА )))

Ricdin, ммм... иногда такое впечатление, что Дельта возрастом 50+, закосневшая в своих убеждениях))
Во всяком случае, обычно именно с Дельты я собираю лулзы. Именно Дельта в лице матери моего Есенина ужасается синякам на последнем, и именно Дельта в лице обоих родителей моего друга-Горького (там Достоевский и Габен), которые решили в своё время, что дружба междду М и Ж невозможна и что вообще этот Горький скоро на мне женится (мы же видимся, он ездит ко мне в другой город, значит, мы встречаемся!), что полный П, потому что я ему не подхожу (со своим сыном они явно незнакомы), я недостаточно добропорядочная, сдержанная и этичная.))
ну и не в обиду никому будет сказано.

[Зверь Язвь]

Ricdin мы белые и пушистые, как зверь песец))) Небольшой, но хищный, и если придёт и наступит
А вот про плакать... я лично не стыжусь расплакаться над фильмом, и если очень надо расплакаться, чтобы изменить что-то - например, остановить готовых прибить друг друга людей - я это сделаю. Другой вопрос, что когда мне больно, я улыбаюсь. Или просто держу лицо, когда улыбаться нельзя. например, когда умерла мама, которую я очень любил, я не плакал на кладбище, я пытался поддержать маминых подруг, а одна из них сказала "не плачет, наверное, ещё не осознала что произошло"...

[Letaro]

Зверь Язвь

Другой вопрос, что когда мне больно, я улыбаюсь. Или просто держу лицо, когда улыбаться нельзя.

ровно такая же фигня. Чем больнее, тем прямее спина. выше подбородок и шире улыбка.
И с похоронами была такая же фишка. Правда, меня обвинили в черствости ))

[Зверь Язвь]

Letaro

Чем больнее, тем прямее спина. выше подбородок и шире улыбка.

именно так.

[Letaro]

Зверь Язвь надо же))) мне не приходило в голову, что это хоть сколько-нибудь тимно ^^

[Кошка-на-крыше]

Letaro Вообще-то очень ТИМно) Я по этим признакам и понимаю, что у Еся что-то не в порядке.

[Ricdin]

Кошка-на-крыше
Да-да. Я и смотрю, третья страница комментов упертых практиков. ) Простите, вырвалось.


Letaro


Moordenares
О, Дельта! О, Альфа! у меня родители Гюго и Робеспьер. И если Робеспьера не кантовать, то все будет хорошо, то Гюго это... это... неописуемо. ) Я как-то проболтался маме-Гюго о домировании/подчинении, так она решила, что над ребенком издеваются с особым цинизмом. Да-да, именно с ним.

Зверь Язвь
Чтобы остановить готовых прибить друг друга людей - надо взять их за шкварник и растащить по углам.
Боль комментировать не буду. ИМХО, тут реакции не тимные.

[Зверь Язвь]

Letaro есть один прекрасный персонаж в манге Тсубаса Хроникл - Фай, вот он квинтэссенция Еся. И эти улыбки, когда плохо, и попытки ненавязчиво поднять настроение, и провокации)) Всё тимно, имхо.
Есь может и пожаловаться, но когда есть мелкая проблема)) А когда реально и серьёзно хреново большинство Есей, мне кажется, скрывают это.