[Ana-Sunlight]

В статье Г.А. Шульмана "Шестнадцать шестнадцатых", опубликованной в журнале "Психология и соционика межличностных отношений" (№3, 2003) критикуется традиционная (предложенная В. Гуленко) система псевдонимов (та самая, по которой Дон Кихот - Искатель, Гамлет - Наставник, Драйзер - Хранитель и т.д.). Шульман предлагает использовать следующие псевдонимы:

ИЛЭ (Дон Кихот) - Генератор
СЭИ (Дюма) - Домовой
ЭСЭ (Гюго) - Неистовый
ЛИИ (Робеспьер) - Трудоголик (Старатель)

ЭИЭ (Гамлет) - Идеолог
ЛСИ (Максим Горький) - Комендант (Хозяин)
СЛЭ (Жуков) - Командир (Воин)
ИЭИ (Есенин) - Идеалист

СЭЭ (Наполеон) - Властелин
ИЛИ (Бальзак) - Знающий
ЛИЭ (Джек Лондон) - Искатель (self-made man, Флибустьер)
ЭСИ (Драйзер) - Каноник

ЛСЭ (Штирлиц) - Распорядитель
ЭИИ (Достоевский) - Понимающий
ИЭЭ (Гексли) - Энтузиаст
СЛИ (Габен) - Умелец

Дон-Генератор и Дюма-Домовой - это смешно, а Робеспьер-Трудоголик звучит как диагноз =) Но мне кажется, что Идеалист - действительно очень подходящий псевдоним для Есенина, равно как и Идеолог для Гамлета. По крайней мере лучше, чем Лирик и Наставник )

@темы: Бета-Квадра, Другие-квадры, Есенин, Гамлет

Comments

[Unnicorn]

Ana-Sunlight, тем не менее, я соглашусь с определением Роба
(Роб)

[Katze]

А я абсолютно не согласен.
Роб.

Шульман вообще отличается крайне "оригинальными" идеями.
После чтения его книги "Соционика изнутри" у меня возникли сомнения в его вменяемости.

[sarucho]

А я пожалуй соглашусь и с определением Дона и с определением Дюмы...))) (Гюг)

[lisya1983]

а с Достом он непромахнулся
Дост

[L**]

50% мимо кассы

[SemiLima]

как понимать сравнение Гексли с Энтузиаст?
Гюго это больше подходит.
И я бы не назвала Гюг именно неистовым, такое впечатление о них можно составить только тем кто имеет очень интровертный и тихий характер.
На неиствоство может сойти гам в одном из своих настроений, и то не всегда.

робеспьеру гораздо больше подходит аналитик так как - все робы которых я знаю - действительно имеют склонность к постоянному анализу - всего и часто даже не отдают себе в этом отчет
робы не трудоголики - это комплимент для них, но вроде неправда. если сравнивать с тем же штирлицем или максимом

зато Напу и Бальзаку приятно подходит его новый псевданим =)


гек

[Ana-Sunlight]

По поводу Роба мнения разошлись ) А мне всё же кажется, что Аналитик - более подходящий псевдоним для ЛИИ. Трудоголики - это скорее уж Штирлицы.
По поводу Дона и Дюмы - мне кажется смешным то, что все ТИМы названы "по-человечески", а эти двое - машиной и мифологическим существом. Хотя Дон, конечно, вполне себе генератор идей )
Про Доста - соглашусь )

Sed Lex, а не расскажете, что по вашему мнению подходит, а что мимо кассы? =)

LimKis

как понимать сравнение Гексли с Энтузиаст?

Шульман объясняет это так: "А вот Энтузиастом уже давно назван Гексли [...] Соционика в Киеве начиналась с нескольких лекций Аушры Аугустинавичюте и её ближайших соратников в 1984-1986 гг. и сокращенной версии опросника MBTI, приведенной в книге Бена Шнейдермана "Психология программирования", где (в книге) дан пример описания ТИМа Гексли: "...горячий энтузиаст,..." К чему было выдумывать что-то новое?!"

Katze, ну, вменяем-то он вполне, но что крайне своеобразен - точно.

[L**]

Ana-Sunlight
ЛИИ, вся гамма, ИЭЭ и СЛИ.
ИЛЭ - спорно. Можно подумать, Доны постоянно что-то создают, но по факту они чаще генерирую только идеи и на этом останавливаются.

[Зверь Язвь]

Меня устраивало и Лирик, но Идеалист... это в весьма верно, я согласен))) Есь я
Хотя в какой-то мере Идеалист подойдёт и Досту, и в чём-то Геку...
Не каждый Гам впишется в Идеолога, но это лучше чем Наставник)))

Проще говоря, согласен с такими определениями:
ИЛЭ (Дон Кихот) - Генератор
ЭИЭ (Гамлет) - Идеолог
ЛСИ (Максим Горький) - Комендант (Хозяин)
СЛЭ (Жуков) - Командир (Воин)
ИЭИ (Есенин) - Идеалист
СЭЭ (Наполеон) - Властелин
ИЛИ (Бальзак) - Знающий
ЭСИ (Драйзер) - Каноник
ЭИИ (Достоевский) - Понимающий

Частично согласен с:
ИЭЭ (Гексли) - Энтузиаст
СЛИ (Габен) - Умелец
ЛСЭ (Штирлиц) - Распорядитель

Не согласен с:
СЭИ (Дюма) - Домовой
ЭСЭ (Гюго) - Неистовый
ЛИИ (Робеспьер) - Трудоголик (Старатель)
ЛИЭ (Джек Лондон) - Искатель (self-made man, Флибустьер)

[Суси-нуар]

Мне вообще кажется, что Габен, Жуков и т. д. - вполне достаточно для удобства общения на соционические темы.

Не приходится говорить этико интуитивный экстраверт, например

Все эти "идеологи", "наставники" - лишнее нагромаждение информации.

Поэто му я просто против. Если Гуленко или Шульману хочется изобретать велосипед - милости просим

[Tolix-NN]

О, вот впервые кто-то раздвинул Джека и Дона. Прежнее Искатель и Экспериментатор оба к Джеку ближе, но никак не к Дону, который именно Генератор. По мне так поиск и эксперимент вообще трудно как-то разделить, не говоря уже о том, что оба явления в корне рациональны
Мне понравилось.
Драйзер-каноник уже ближе к мифологии. Дюма-домовой оттуда же.
Есенин - идеалист? Надо запомнить
Гюго, который энтузиаст, по-моему, ближе к истине.
Наполеон-властелин. Властелин чего? Нап - это Нап. Он самоценен, никакие подданные для этого не нужны.
Штирли вообще у меня всегда с роботами ассоциировались
Гексли это Гексли... "Журналист" ближе по смыслу
Габен не умелец. Габен лодырь и халтурщик. Правильнее сказать просто пролетарий
Вот как-то так

[Numy]

Суси-нуар +стопицот =) Люди просто усложняют жизнь себе, ну и другим заодно мозги раскорячивают

[sarucho]

А вообще... вот ВООБЩЕЕЕЕ так... мне кажется, что каждый смотрит со своей колокольни...)))
И если кому-то Бали могут показаться Знающими, то нам, Гюгам, они кажутся... эээмммм... совсем другими... Х))) Так же как и мы им вряд ли кажемся Неистовыми... О_о (кстати Неистовыми я и сама как-то... не особо прониклась... О_о)

Поэтому... лучше и правда не заморачиваться, Бали они Бали и есть, а Гюги они и в африке Гюги... Неистовые, Знающие... данунафик... Х)))

[Netsukuku Nimio]

как есенин я гораздо больше идеалист, чем какой-то там "лирик". это гораздо лучше отражает внутренний мир, мне кажется...
Зверь Язвь , достоевский моралист, а гексы слишком хорошо понимают утопическую слабость любой теории, чтобы быть идеалистами. они больше реалисты, чем еси.

а вот я вообщеее соглашусь с товарищем Суси-нуар. нехрен нагромождать всякие термины. хотя я в принципе понимаю желание выразить каждый определённый социотип одним точным словом ^_^ но это уж надо тогда не по отдельности разные теории придумывать, а всем вместе - одну, и сразу.
у гуленко глупые названия. не нравятся мне. хотя и шульмана не идеал.

скажите, добрые люди, как вообще можно общаться всякими ИЛИ, ИЛЭ и проч? О_о это ж мозг сломать можно >_< гораздо удобнее оперировать достами, донами, гексами, гамами и т.д. и т.п.

[Зверь Язвь]

Другой человек да, я знаю, что Геки больше реалисты - у меня близкая и давняя подруга - Гечка, мы в этом отличаемся, я гораздо больше идеалист)))
А вот Досты очень даже идеалисты, хотя морали почитать могут, ага)))

Мне не очень нравится, что ТИМы названы именами реальных людей, вроде бы и просто, а с другой стороны не всех типы определены правильно, возможно. И начинается "Был ли Бальзак бальзаком" и проч))) Ну и называть человека именем ладно ещё выдуманного героя - Гамлета, Дон Кихота, а другое дело - именем исторической личности. Так что я думаю, что названия типа "Идеалист" и проч. были бы очень кстати, если бы только они все были подходящие. И сразу название бы отражало сущность))

[Netsukuku Nimio]

Зверь Язвь, может быть) но пока не для всех название отражает сущность. и споры не угасают=)
главное, что досты моралисты. самые моралисты из всех. пусть они и идеалисты немного (хотя я сомневаюсь, что они способны строить такие же утопии, что еси. в них тоже есть немного трезвого взгляда на жизнь.), но уж есей точно моралистами не назовешь) потому что у есей своя собственная мораль, а вот идеализм во всей красе)

[Зверь Язвь]

Другой человек ну, моралисты и досты и драи, наверное) Они не всегда и не во всём моралисты, но у них бывает ))) Вот у Еся я только один раз морализм встречал, и то у меня подозрения, что это был Дост, который себя Есём считал))))
Вот утопии да- наше всё, мне уже многие говорили, что я с реальностью плохо стыкуюсь и страшный идеалист

[Netsukuku Nimio]

Зверь Язвь, именно склонность к утопичности и делает есей главными идеалистами)) наши идеи практически невозможны в этом мире) поэтому нужны люди, сделающие из них нормальное такое работающее Земля-version воплощение ^_^
ну, судя по устоявшимуся мнению о достах, они отличные моралисты xD насчет драев не знаю... они, наверное, более жесткие и жестокие, а досты добрые и отзывчивые. драи инквизиторы xD

[Ana-Sunlight]

Sed Lex, понятно, спасибо =)

Зверь Язвь
Другой человек
Да, я верила, что тождики меня поддержат ))) я тоже Есь, и не лирик, но идеалист ))

Мне не очень нравится, что ТИМы названы именами реальных людей, вроде бы и просто, а с другой стороны не всех типы определены правильно, возможно. И начинается "Был ли Бальзак бальзаком" и проч))) Ну и называть человека именем ладно ещё выдуманного героя - Гамлета, Дон Кихота, а другое дело - именем исторической личности. Так что я думаю, что названия типа "Идеалист" и проч. были бы очень кстати, если бы только они все были подходящие. И сразу название бы отражало сущность))

Вот, полностью согласна. Другое дело, что очень трудно каждому ТИМу подобрать псевдоним, правильно отражающий сущность.
Кстати, я знаю девушку-ЭСИ, которой не нравится творчество Драйзера - она очень удивлялась и даже огорчалась тому, что принадлежит к одному типу с этим писателем, следствием чего стало недоверие к соционике...

насчет драев не знаю... они, наверное, более жесткие и жестокие, а досты добрые и отзывчивые.

Жестокость не ТИМна, равно как и доброта с отзывчивостью. А что Драи более жёсткие по сравнению с Достами - это да )

драи инквизиторы xD

Как и Максы )))

[lisya1983]

Другой человек зачем вы повторяете стереотипы? ( покажите мне в модели А, какая функция отвечает за то, что ЭИИ - моралисты?

[Netsukuku Nimio]

lisya1983, а какая функция у есей отвечает за то, что они идеалисты? это не функция, это следствие совокупности... общий взгляд. да, наверное, стереотип.
а что на ваш взгляд лучше всего отражает достов? одним словом? так, чтобы бесспорно с остальными тимами?
Ana-Sunlight, тождик, ня!

[lisya1983]

Другой человек душевность)

[Netsukuku Nimio]

lisya1983, досты самые душевные? О_о
хм... это самая яркая черта?)

[lisya1983]

Другой человек куда более, чем морализм, который нам все упорно приписывают

[Анализатор]

что наставник, что идеолог - монопенисуально. Гамлеты-мужчины любят рассказывать о том, что они знают, как и кому жить. Это уж точно )) Так что наставничество, путь истинный и другие вариации- к Гамам, имхо)
а вот Гексли - энтузиаст..
энтузиаст - Гюго, это же второе имя во многих описаниях! Цезарь - Властелин? е согласна. У них только ЧСВ >100, а кроме этого не вижу ничего властительного. Жуковым дала бы управлять и властвовать, ане Напам!
и +1 к комменту о том, что Гечек назвать лучше Идеалистами)

[Netsukuku Nimio]

Анализатор, то есть гексли больше идеалисты, чем еси? кто же тогда еси на ваш взгляд?
*относится к сказанному как к камню в свой личный огород*
интересно было бы узнать мнение гексов на этот счёт

[Анализатор]

Другой человек ну, возможно, у нас в виду рац\иррациональности разное понятие об идеалистах) Просто мое понятие об идеалистах никак не укладывается в один ряд с нелинейным порядком, который у Есениных почти в крови (во многих описаниях сказано про это))
Есенин - вдохновитель! Креативщик Сказочник! Думаю, что Андерсен непременно был Есем! Если б мне сказали, о чем думали, когда создали Есей? я бы ответила, что о чем-то нежном и талантливом.

[Netsukuku Nimio]

Анализатор, ну, гексы тоже ирры, ещё поиррей будут даже))

Есенин - вдохновитель! Креативщик

да уж, с креативом у нас не очень. по крайней мере у меня))
и не такие уж мы нежные xD бываем))

[Ammadeo]

По мне, по опыту общения с Максами выглядит так

Макс- Комендант (Командир)
Жуков- Хозяин, Убийца


(Жуков)

[Ana-Sunlight]

Ammadeo, а почему Жуков - Убийца? =)
Хозяином, пожалуй, можно назвать и Жукова и Макса. Жукова - в значении "тот, кто имеет власть распоряжаться кем-либо, чем-либо", а Макса - в значении "ведущий хозяйство, распоряжающийся хозяйственными делами", и обоих - в значении "собственник".
А Командир всё же скорее Жуков. Максам, как мне кажется, более свойственно не командовать, а контролировать правильность чего-либо.