"Как не оказаться в зоне обстрела если ты связался с Жуковым"

[ЯнТырь]

В общем повелось такое, что Жуковых все хотят. А вот как избежать красивого поджопника после не знают.
Впрочем, есть так же и просто люди которые в силу причин общаются с Жуковыми, и тоже могут попасть впросак. Вот в общем для сих людей и есть несколько советов, материал для которых собран с миру по нитке, и с жуковых по ходу опроса.

1.Обвинять Жукова в чем-то безосновательно крайне недальновидно. Если хочется поорать – орите, это как раз Маршала не смутит. Но орите не на Жукова, а при Жукове на ситуацию/людей в целом/каких-то козлов на дороге. Можно просто в воздух. На примере: «Как они меня все достали!!!!» - можно. «Как ты меня достал вместе с ними!» - нельзя. Только если есть чем доказать или объяснить чем и как достал.(и то, лучше потом и спокойно)

2. На счет критики работы или творчества, это как говорится «смотря как». Жуковы не уважают неконструктивизм, поэтому «все просто г» - рассматриваться не будет, впрочем и особенной агрессии не вызовет, если под горячую руку не попадетесь. Если обоснуете – Жуков только порадуется, крайне мала вероятность, что творческий БЛ будет за обоснуй вас травить. Но – это если не давить своим мнением. «Переделай, потому что ты должен» - непрокатит, если это не про какие-то сугубо рабочие моменты типа неправильного уравнения или косячной презентации.

3. К слову о «Должен»(кому? Что? Зачем? За какие заслуги?), короче лучше поостеречься употреблять это слово. Жуков сразу покажет кто тут на Самом деле должен. И что должен. И вот боюсь, вам не понравится, кто и что там окажется должен.

4. Опасность критики моральных устоев и ценностей Жукова прямо пропорциональна его возрасту. Чем старше – тем опаснее критиковать. Молодой Жуков на первых порах с вами может и поспорит – хотя это будет только пылью в глаза и «раскачиванием», к тому же велика вероятность, что в споре вы скажете заветное «должен», которое сработает как красная тряпка.
Жуков в молодости вообще немного плавает в таких вопросах, все же болевая. Точнее, ценности у него Уже есть, но он их пока точно не воспринял, хотя если в слепую задеть – будет так же слепо обороняться.

5. Истерика там, где нужно собраться. Представим. Работа. Аврал. И внезапно падает дополнительная нагрузка. Вот если вы в тот момент будете топать ногами и кричать – получите в лоб. Может словами, может табуретом, смотря, как будете кричать. Что делать? Собраться и решать проблему.

6. Сомнения в Жуковском профессионализме, если он действительно в той области профессионал. Особенно громкие и истеричные сомнения. Лучше тоже, конечно, избежать.

7. Если Жуков пришел на кого-то пожаловаться, никогда нельзя сразу говорить, что он накосячил. Нельзя. Совсем нельзя. Жукову сложно открываться, не смотря на то, что он экстраверт – болевая так работает, а вы ему в душу. Не надо, в общем. Потом уже, когда успокоится, скажете на будущее что лучше не делать и не говорить.

8. Если вы в отношениях с Жуковым, то не изменять. Тут как. У других квадр есть этика. У Беты есть инстинкт самосохранения… намек понят?

9. Не критиковать близких Жукова, особенно обращаясь к Жукову. Если мягко – то ладно, и то тут же свернет тему. Если жестко, то свернет тему жестче. Причем не думайте, если вы правы, то дома этому человеку достанется, но вашей свернутой шее будет не легче.

10. Если Жуков на взводе и бегает вокруг как раненый в попу сайгак, то стойте. Нет, СТОЙТЕ! Столбик соляной представили? Вот – это вы должны быть. Можно с охуевшими глазами. Главное не пытаться носиться с Жуковым – задавит. Случайно. Потом, может, будет извиняться, но во время - задавит. И проедет пару раз.

11. Общий. Жуковы далеко не звери, на деле это очень контактные люди, но их очень раздражает навязчивый неконструктивизм, попытки совершить агрессивный наезд на людей на их территории, самоуверенность, попытки сделать Жукова «правильным». И активизирует агрессия проявленная в их сторону. И в силу слабой БЭ и сильной ЧС вам за это может больно прилететь.

@темы: Жуков

Comments

[*Гостья*]

Succin,

но это может моё усталое восприятие, я видать переработал)

Ничо подобного. Я тоже там это увидела.
И очень удивилась, потому как моему восприятию твоего текста вообще ничего не мешало))

[l_ora]

Succin, "должно" в данном случае всем. Всему социуму. )) Мы живем в реальном мире, где плюют под ноги, где вывески с ошибками, люди ходят по переходам под надписью "проход запрещен" и курят под вывеской "курить запрещено".
Но мы-то знаем, что курить запрещено, ходить тоже, вывески должны быть правильные и т.д.
Но мы все равно стараемся поправлять всех, кто делает неправильно.
В моей "анкете" я говорила, что люди хамят, после того, как их призывают к правилам. Вот и пример.

[ЯнТырь]

l_ora,
*вздыхает*да вы поймите, я ни конфликта не хочу, ни отстаивать ошибки в посте, нидайбог. Я прекрасно понимаю, что с точки зрения логики мои слова сейчас очень глупы, но когда я устаю, я начинаю ориентироваться только по ощущениям. По ощущениям мне сказали, что у меня море ошибок. И обычно, если я это чувствую - значит это человек и имел в виду. Так как моря я там не нашел, то я и не воспринял это как руководство к действию, или просьбу, а воспринял как агрессивное вторжение. На инстинктивном уровне. К сожалению, как я не стараюсь быть спокойным, терпеливым и логичным, то иногда берет верх)

[*Гостья*]

l_ora, А Вы лично, какие эмоции испытываете, увидев вывеску с ошибкой? Ненависть к оформителю? Досаду? Разочарование?

А меня такие вывески забавляют))) Я улыбаюсь и не забиваю себе голову такой ерундой))

[l_ora]

Succin, да у меня к вам вообще претензий нет. Я просто вам описываю наши внутренние ощущалки и даю ответы на вопрос "почему мы так поступаем" )))
ну, и "ни стараюсь". И только не бейте! ))))

[*Гостья*]

Succin,

По ощущениям мне сказали, что у меня море ошибок.

По моим ощущениям - тебе сказали, в жесткой форме, что у тебя ОЧЕНЬ много ошибок, и вообще выкинь текст и пойди утопись.

Так что ощущения совпадают. Значит так оно и было.

[ЯнТырь]

l_ora,
пгостите. Прошлое в виде гамлета все ещё реет надо мной и требует "ааа, скажи что ты виноват и ПОБОЛЬШЕ БЛ, ДА ПОЗАНУДНЕЕ"))
устал уже, каюсь)

[ЯнТырь]

*Гостья*,
ну все равно) двое не толпа, ощущения на самом деле мало что значат, если не можешь их логически обосновать. В конце концов, зачем нам активационная, если не на такой случай?) Давай просто без конфликтов, хорошо?) А тож я не успокоюсь, моя тонкая душевная организация, когда я устал (именно в эти моменты причем)) требует, чтобы я ходил, всех мирил и сводил на нет конфликт. Ты же не хочешь, чтобы я полночи не спал?) А то я потом приду к тебе во сне и покусаю за какую-нибудь пикантную часть тела. Доказывай потом жукову, что ты не верблюд

[l_ora]

*Гостья*, я хмурюсь, ядовито что-нибудь бурчу под нос из серии "и эти люди воспитывают новое поколение.. чему они его научат!"
Вы понимаете, что страна деградирует?

Succin, мое прошлое в виде Гамлета рассказывало, какое оно одинокое, после того, как ради него в лепешку расшибались ... а оно продолжало страдать и говорить мне. как ему плохо.
А уж как нам плохо, когда рядом любимый человек страдает, а мы ничего не можем сделать... жесть!

[*Гостья*]

Succin,
Ладно)) Уболтал, языкатый!
Да я и не ссорилась ни с кем, чтоб всех мирить)))

Всем, кому нечаянно нахамила - прошу пардону.

А то вон, человек, мною сильно уважаемый, видите как мучается? Давайте общими усилиями сделаем так, чтобы Succin спал спокойно исмотрел исключительно сладкие сны. И никого во сне не кусал.

[ЯнТырь]

l_ora,
Мне вопило "Ты меня не любишь!", потом заявляло "Ты виноват. Сам знаешь в чем".Ну, и всякие "Вот. Опять я из-за тебя плачу" и "Опять ты довел до ссоры!"
Бр. Больше года прошло, а до сих пор тут же БЛ включается.
ну после желания спрятаться за жука

[ЯнТырь]

*Гостья*,
*выдохнул*вот))) всем профит же)

[Lazycat2009]

Спасибо, интересно было почитать про дуалов.
Неприятие слова "должен" и болезненное отношение к критике близких очень понятно для меня.
Меня, пожалуй, тоже бы задело бы это "вычитали хотя бы ", "приду с полотном" в комментариях. Может я слишком мнительна?

[alba-longa]

а еще Жуки ОЧЕНЬ любят русский язык.

Воистину любят.
А еще его очень любят модераторы. Поэтому если бы пост был бы _настолько_ неграмотным, я бы его закрыла до исправления. Хотя парочку запятых я вижу и без внимательного прочтения. Стиль, конечно, не научный, я бы даже сказала, разговорный, зато статью может воспринять большинство, и это ее несомненный плюс. Но просьбу впредь получше бетить и хотя бы стараться улучшить стиль я поддерживаю.

По содержанию довольно неплохо.

Всем на будущее. Пожалуйста, не переходите на личности, а то может и прилететь.

[vowel]

Эх, сестр по суперэге, забавненькую фигню ты написала.
Не, я понимаю, о Жуковых писать хочется, ибо и вообще.
Но Жуковы стоят того, чтобы писать о них интересно, у тебя же тут не Жуковы, а неказистая попытка написать о Жуковской болевой так, чтобы нигде эту болевую самим Жуковым не задеть.

[ЯнТырь]

vowel,
у меня тут ответы жуковых по опросу)

[vowel]

Succin
Ну, молодец.
И все-таки.

[ЯнТырь]

vowel,
как бы) я немножко при своем мнении останусь) четкие указания есть? Есть. Фразы и слова четкие есть? Есть. Ситуации есть? Есть.
А кто уже из этого не вынесет себе полезного - ну увы.
А интересность это понятие относительное)

[vowel]

Жаль.

[Кошка-на-крыше]

Комментарии. Дабы не было обвинений в неконкретности - с цитатами.

1.Обвинять Жукова в чем-то безосновательно крайне недальновидно.

остаток цитаты

Если хочется поорать – орите, это как раз Маршала не смутит. Но орите не на Жукова, а при Жукове на ситуацию/людей в целом/каких-то козлов на дороге. Можно просто в воздух. На примере: «Как они меня все достали!!!!» - можно. «Как ты меня достал вместе с ними!» - нельзя. Только если есть чем доказать или объяснить чем и как достал.(и то, лучше потом и спокойно)

Безосновательно обвинять вообще кого бы то ни было не рекомендуется. Но фраза насчет поругать обидчиков очень верна. Да, кому-то может и помочь, если ему проорать что-то типа "соберись, тряпка, сделай хоть что-то!". Но Жуков в силу понятно где находящейся БЭ и так не особо уверен, как к нему относятся окружающие, а будучи негативистом, еще и из всех возможных вариантов отношения подозревает худшее. Когда все хорошо, Жук может себе позволить не думать об этом активно, но вот когда ему плохо, то обвинение со стороны близкого человека может окончательно подкосить (и ты, брут! все, никому в жизни нельзя верить, и привязываться тоже нельзя). Поверьте, Жук прекрасно знает все свои промашки и просчеты. И просит у Вас не ЧЛ, а поддержки в той сфере, где лично ему справиться труднее - эмоциональной. И сначала надо привести в норму ее, а потом при желании, разбираться, что же все-таки случилось. Плюс Жуков еще может бояться, что перегнул палку, зря наехал на кого то и теперь его будут не любить и осуждать (последнее - не поручусь за всех, но лично у меня оно есть). И тут неважно, как оно было на деле, потом поможете мосты наводить, сначала надо успокоить и уверить его, что он хороший. Конечно, если Вы сами так думаете. Потому что за ложь в такие моменты достанется очень больно и прощения не будет.

2. На счет критики работы или творчества, это как говорится «смотря как».

остаток цитаты

Жуковы не уважают неконструктивизм, поэтому «все просто г» - рассматриваться не будет, впрочем и особенной агрессии не вызовет, если под горячую руку не попадетесь. Если обоснуете – Жуков только порадуется, крайне мала вероятность, что творческий БЛ будет за обоснуй вас травить. Но – это если не давить своим мнением. «Переделай, потому что ты должен» - непрокатит, если это не про какие-то сугубо рабочие моменты типа неправильного уравнения или косячной презентации.

В целом согласна, "переделай потому что я так сказал" или "потому что должен" - это, простите, прямой наезд, вызов и такое можно простить только человеку, явно иерархически выше меня и то я бы после такого начала искать новую работу с адекватным начальством. Хотя сперва попыталась бы внести ясность и понять ПОЧЕМУ моя работа некачественна. С учетом того, что обычно уточняю требования к работе, параметры, по которым она будет оценена, критерии оценки материала, используемого в процессе работы и прочее, - в моих же интересах выяснить, где произошел сбой подачи информации чтобы в дальнейшем эту ошибку не совершать. Если вся ошибка в не том цвете слайда - плюну, ибо некритично, исправлю и пойду дальше. А если у нас с заказчиком работы разный понятийный аппарат, или он криво формулирует ожидания, тут уже надо работать плотнее

3. К слову о «Должен»(кому? Что? Зачем? За какие заслуги?),

остаток цитаты

короче лучше поостеречься употреблять это слово. Жуков сразу покажет кто тут на Самом деле должен. И что должен. И вот боюсь, вам не понравится, кто и что там окажется должен.

Жуков живет внутри иерархии. Положение в иерархии завоевывается либо талантами/умениями (этот мой друг для меня эксперт в поэзии, а эта - в моделировании одежды, а вот этот - в оружии), либо формально (он мой начальник. При этом можно не уважать, но признавать его право отдавать распоряжения). Всякий, кто пытается командовать Жуком, не имея на то права ( с точки зрения самого Жука) - будет послан далеко и надолго. Ну либо проигнорирован, если мелкая моська.

4. Опасность критики моральных устоев и ценностей Жукова

остаток цитаты

прямо пропорциональна его возрасту. Чем старше – тем опаснее критиковать. Молодой Жуков на первых порах с вами может и поспорит – хотя это будет только пылью в глаза и «раскачиванием», к тому же велика вероятность, что в споре вы скажете заветное «должен», которое сработает как красная тряпка.
Жуков в молодости вообще немного плавает в таких вопросах, все же болевая. Точнее, ценности у него Уже есть, но он их пока точно не воспринял, хотя если в слепую задеть – будет так же слепо обороняться.

Любое мнение Жукова - не с потолка взято, а выстрадано, является результатом анализа множества фактов, и хотя например я допускаю мысль, что у кого то есть другое мнение, но мое - идеально подходит лично для моей жизни. Кто не согласен - а собственно, на каком основании? В своей жизни руководствуйтесь своими ценностями, кто запрещает? В юности инфа только накапливалась, так что я чаще слушала, анализировала, выбирала интересное и тестировала его применительно к своей жизни. Но ощущение того "как правильно" и правда было. Не совсем понимаю, где тут болевая, разве что я действительно могу не озвучивать некие вещи, безусловно важные мне, если это испортит отношение ко мне человека, который интересен. Но это какой то уж очень надуманный случай, обычно предпочитаю выложить все как есть, чтобы без недомолвок. А не нравлюсь - так дверь вон там, лучше закончить сейчас, чем когда привяжусь к человеку и вскроется какое-нибудь критичное несовпадение.


5. Истерика там, где нужно собраться. Представим. Работа. Аврал. И внезапно падает дополнительная нагрузка. Вот если вы в тот момент будете топать ногами и кричать – получите в лоб. Может словами, может табуретом, смотря, как будете кричать. Что делать? Собраться и решать проблему.

Может я сильно натренировала толерантность, но в лоб сразу не дам. Сначала попытаюсь утихомирить словами и личным примером, не получится - отделить паникера так, чтоб не мешал другим, если и это не вышло - то да, отрезвляющая пощечина и горячий чай, а остальным - работать. Аврал вгоняет меня в состояние азартного спокойствия, как бы странно это ни звучало. Хочется доказать, что я крута и смогу все сделать качественно и в срок. Обычно быстро оцениваю ресурсы и реальные сроки, сформулировать и раздать задания (а уж кто в чем компетентен - я знаю точно) и работать, а не сопли жевать.

6. Сомнения в Жуковском профессионализме,

остаток цитаты

если он действительно в той области профессионал. Особенно громкие и истеричные сомнения. Лучше тоже, конечно, избежать.

Сомневаешься - обоснуй. Не можешь - иди нафиг. Истеричка - возьми себя в руки или иди нафиг.

7. Если Жуков пришел на кого-то пожаловаться,

остаток цитаты

никогда нельзя сразу говорить, что он накосячил. Нельзя. Совсем нельзя. Жукову сложно открываться, не смотря на то, что он экстраверт – болевая так работает, а вы ему в душу. Не надо, в общем. Потом уже, когда успокоится, скажете на будущее что лучше не делать и не говорить.

Это, по сути, пункт 1й, разве что добавить что открываться и правда сложно. Если кто-то видел, как я плачу - это или самый близкий, или случайный свидетель, которого мне потом очень хочется убить, дабы не оставлять свидетелей слабости. А если доверилась, а мой собеседник принял сторону противника - все, капец, ему правда дороже меня. Это совершенно иррационально, но я точно знаю - перед миром я всегда буду защищать своего. Хоть он тысячу раз неправ, но это МОЙ человек и рычать на него могу только я. Наедине я ему уши надеру, если заслужил, будьте спокойны. Но от стаи чужих голодных собак защищать буду до последней капли крови. Того же жду от спутника. Конечно, речь не идет о глобальном предательстве, когда партнер потопчет и мои ценности. Мало кто может предсказать свою реакцию в таком случае.

8. Если вы в отношениях с Жуковым, то не изменять.

остаток цитаты

Тут как. У других квадр есть этика. У Беты есть инстинкт самосохранения… намек понят?

Измена = я не самое ценное для партнера = он нашел кого-то лучше = он меня уже не любит или, что еще хуже, он мне ВСЕ ВРЕМЯ врал. Бить не буду, просто вычеркну человека из жизни навсегда и без права возвращения. Источник обиды и боли - ложь, в том смысле что если тебе уже не нужна я - скажи, я переживу, а попытка обмануть меня карается сразу.

[Кошка-на-крыше]

9. Не критиковать близких Жукова, особенно обращаясь к Жукову.

остаток цитаты

Если мягко – то ладно, и то тут же свернет тему. Если жестко, то свернет тему жестче. Причем не думайте, если вы правы, то дома этому человеку достанется, но вашей свернутой шее будет не легче.

См пункт 1, 7. Если человек МОЙ, то рычу на него только я. Разумную критику выслушаю, но если она безлична, а не полна оскорблений. Выводы сделаю, но критикующему их не озвучу. Затем соберу инфу из других источников и на ее основании решу, стоит ли что-то предпринимать и разговаривать с тем, в чей адрес звучала критика.

10. Если Жуков на взводе и бегает вокруг как раненый в попу сайгак, то стойте.

остаток цитаты

Нет, СТОЙТЕ! Столбик соляной представили? Вот – это вы должны быть. Можно с охуевшими глазами. Главное не пытаться носиться с Жуковым – задавит. Случайно. Потом, может, будет извиняться, но во время - задавит. И проедет пару раз.

Зависит от ситуации. Лучше на пути не стоять, это верно, дать спустить пар. Но и уловить момент, когда надо обнять и дать горячего чаю/шоколадку и дальше по комментарию к пункту 1, там где про помощь с эмоциями.

11. Общий.

остаток цитаты

Жуковы далеко не звери, на деле это очень контактные люди, но их очень раздражает навязчивый неконструктивизм, попытки совершить агрессивный наезд на людей на их территории, самоуверенность, попытки сделать Жукова «правильным». И активизирует агрессия проявленная в их сторону. И в силу слабой БЭ и сильной ЧС вам за это может больно прилететь.

Жуков раздражает наезд по их базовой (всяческое безосновательное меряние тем, что есть у мальчиков), неумение собеседника нормально пользоваться БЛ, которая у Жука творческая, и собственно критика по Жуковской одномерной БЭ, т.к. инфу по этому каналу надо давать аккуратно и дозировано. Мой вывод - работайте своими сильными сторонами и не пинайте очень уж нагло болевую, и Жук вас скорее станет уважать и воспринимать адекватно.


П.С. я прокомментировала статью по пунктам. все комментарии - сугубо мое мнение, я "не говорю за всю Одессу". Моей целью было выяснить структурированность статьи (и она могла бы быть логичнее, есть постулаты - дубли и нет общей картины исследования), и соответствие содержания статьи моему объективному опыту (ибо только с ним и могу сравнивать). По этому пункту скажу, что вранья не обнаружено.

Лести, о которой говорила vowel, обнаружено не было, это если бы я писала о себе, то могла бы пожестче, а о другом писать в таком тоне - это элементарная осторожность, свойственная этику - нафига злить массу читателей, если можно то же самое сказать, не оскорбляя их?
И если vowel считает любительское, но интересно написанное и правдивое по фактажу исследование фигнюшкой - так никто не заставляет жевать кактус, и это как раз яркий образец неконструктивной критики.

П.П.С. Автор статьи - если интересно, давай проведем более репрезентативное исследование и пожуем проблему с разных сторон? Но если решишь оставить статью как есть, то тоже все ок - нигде нет заявления о том, что это серьезное научное исследование, следовательно, и отвечать за него по всей строгости формальной логики автор не обязана.

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше,
кстати про чай-шоколадку реально забыл.
Правда, часто бывает так что "бег по потолку, дикие глаза, рычение", а ты хопа пирожок. И все, счастье есть. Но это очень надо тонко заметить, не есенин вряд ли уловит момент когда жуков орет на всё что движется и когда жуков орет потому что устал.

Автор статьи - если интересно, давай проведем более репрезентативное исследование и пожуем проблему с разных сторон?

я постепенно расширяю круг, потому как в таком деле жадность погубит)

[l_ora]

Succin, а я вот полностью не соглашусь с пунктом про измену.
Тут все её воспринимают, как удар исподтишка. Но это не является изменой.
Удар исподтишка является подлостью. И вот за это - да - однозначное вычеркивание из жизни.
Но когда человек тебя искренне любит, но в какой-то момент переспал с подвернувшейся девицей (случайным парнем) (выпил, настроение было такое, а меня рядом не было, или человек давно говорил, что хочет попробовать что-нибудь экзотическое) - да наплевать мне на его глупости.
Он сам пришел, повинился. Я для него важнее всего на свете. От него тепло и светло - я что не прощу? Я что - зверь? Ну, оступился человек.. Кто не оступался?

А вот если он это делал за спиной, обманывал доверие, от него веет холодом, а он продолжает из каких-то соображений тебе врать и тобой пользоваться - это подлость и предательство и за это человека из жизни вышвыривают напрочь. (ненадолго, потому что Жуки не помнят зла долго, но достаточно, чтобы ничего к человеку не испытывать)

Это одно из свойств знания. Жуки любят все знать и контролировать. Если знают заранее - типа уже обсудили, если виноватый пришел сразу после.. да даже если виноватый рассказал, что фигня случилась месяц назад, но больше он молчать не может - простите его, пожалуйста... Жук простит.
Кто-то сразу, кто-то повозмущавшись.. Но если отношение неизменно, если человек Жука любит... простит.
МОжет, правда, потом подкалывать еще долго.. как бы проверяя на дальнейшую прочность.
Это измена - и она прощается.

[ЯнТырь]

l_ora,
возможно тут конечно личностное, но большинство из тех кого я знаю не простили бы такое никогда, поэтому и написал.

[l_ora]

Succin, а сами они когда-нибудь изменяли? ))

[ЯнТырь]

l_ora,
никогда в жизни. Если с гамлето такие мыли были, потому как я многое недополучал, то с жуком нет. И не могу себе мысли представить, что изменю ему)

[l_ora]

Succin, я жила не только с гамлом (о котором писала выше).
И я изменяла, и мне изменяли.
Да, с человеком, с которым все действительно хорошо, изменять не требуется... Но поиск такого человека иногда занимает жизнь.
Так что не всегда так бывает. И не всегда люди настолько умные, чтобы не изменять. И не всегда люди настолько умные, чтобы простить.
Я против измен. Тем более измен регулярных. Если не можешь не изменять - ищи другого партнера.

Но я знаю, что такое изменять самой, и знаю, что такое чужие измены. И во-первых, я не запрещаю человеку то, что позволяю себе. И во-вторых, если вдруг такое может произойти, я хочу об этом знать. И знать я хочу даже больше, чем чтобы этого никогда не было.
Повторяю, я против измен-предательств. Но я прощу измену по глупости.

[GRIMMJ0W]

Жуков. Для меня любая измена - это измена, такое не прощается принципиально. По глупости, по пьяни - тем более.

[ЯнТырь]

l_ora,
возможно, это просто вопрос опыта) но в любом случае, лучше перебдеть)

[l_ora]

Succin, думаю, да. Вопрос опыта )))