Старый старый вопрос.

[.comar]

Здравствуйте! Я тут по одному черезчур волнующему меня вопросу, который не даёт покоя.
Ибо запутался в определении тима. Существуют ли какие-нибудь ОЧЕНЬ явные свойства\признаки, по которым можно отличить Гама от Еся и Доста.
В чём проблема? первый тест выдал гамлета, но последующие по настроению выдают разные результаты, то дост,то есь.
Ибо я ещё ужасно путаюсь, особенно учитывая разницу в трактовке интровертности и экстравертности в рамках соционики. Есть какие-то чувства отличающие их?
Помогите пожалуйста Т_Т.
Если поможете как-нибудь, буду чертовски благодарна)

@темы: Есенин, Вопросы, Помощь, Гамлет

Comments

[esce]

Главное отличие Еся от Гама, так это то, что Гам никогда не будет вымещать свой негатив на других. Для Еся его плохое настроение это призыв к окрующим к оказыванию внимания.
Гам честолюбив, ему нужна похвала. А мы, Есечки, более инертные и нужна нам забота.
А вообще, тут все по Рационализму-Иррационализму, а не по вертности надо определять)

esce,

Гам никогда не будет вымещать свой негатив на других

вы имеете в виду, что если гамлету плохо, то это не значит, что всем вокруг тоже должно быть плохо?

[thibaud]

Главное отличие Еся от Гама, так это то, что Гам никогда не будет вымещать свой негатив на других. Для Еся его плохое настроение это призыв к окрующим к оказыванию внимания.

это не тимное, имхо. зависит от привычек. как есь говорю.
и если уж искать различия, так искать в проявлении функций.

[esce]

neverminds, ага. Ибо Гам рассчитан на дуала, который негатив впитывает, как губка.

А Есь расчитан на активационную Жука, которого нытье активирует на действия.

thibaud, Тимное) Творческая ЧЭ.

[.comar]

esce, а что насчёт чтких отличий рационалов и нет?)
Про настроение двоякий вопрос, это как-то с этикой соотносится, я читала.
Ну к примеру если у меня нет настроения, я могу молчать и просто ни с кем не разговаривать, в себя уходить. НО если тронуть или доставать - взорвусь. Или вывалю на беднягу. Но чаще стараюсь в себе или постах выдерживать, прямо не говорю. не знаю, правда, как это поможет.
ну про плохое настроение это возможно действительно от характера? У меня вот такой Гюго ходит.
А чем кстати мотивируется гам и есть когда вымещает или не вымещает зло на других?
thibaud, что нибудь по этому поводу есть?

[esce]

Comar, он редко вымещает. Гам это самый сильный Белый Интуит и гениальный манипулятор.
Вот Есю когда плохо, ему трудно в себя уходить. "Плохо мне - об этом должны знать все".
Рационалу легче придерживатсья к гарфику, постоянству. Иррационал от этого вешается. Лучший пример)

esce, а, ну тогда я с вами совершенно не согласна. базовая чэ гама не может не показывать негатива, соответственно другие люди не могут им не проникаться. тем более, что гам обычно не стесняется демонстрировать эмоции)

[.comar]

esce, а в чём проявляется этот уход в себя у гама?

кстати, а рациональность измеряется в пристрастии строить планы, но если допустим то про учёбу - им не следовать из-за лени, а если дело о какой то тусе или прогулкИ, то просто убить готова, если что пойдёт не так. Или вот ещё пример. Обычно если соберусь поехать в магаз, за джинсами к примеру, то больше ничего не ищу и не воспринимаю.Это воспринимать как план?

И кстати, был очень сильный вопрос всё таки насчёт экстраверсии и интроверсии. К примеру - значит ли это что гамы шумные и все такие вылезающие? А то я читала, что они порой ведут себя закрыто с посторонними.

[esce]

neverminds, показывать можно по разному) А у Еся это нытье, это порча настроения окружающим. У каждого в разной степени. И Базовая как бэ инертна. Вы общались с Максами?

[esce]

Comar, строить планы это не ТИМно. Это присуще всем. Рационалы легче следют графикам, не более.
Экстраверсия и Интроверсия в соционике это психология) перечитайте термины. Даже в википедии

esce, я общалась с максами. а к чему вопрос?

[ЯнТырь]

Што происходит, с каких пор Гамлет у нас сильный белый интуит в сравнении с Есем и с каких пор Гамлет более интровертен чем Есенин?
Я аж два раза прочитал, елы палы, но волосы шевелиться не перестали.

Рациональность проследить довольно трудно, она иногда плохо проявляется. Ну скажем, рационал когда в магазин идет помнит точно какой список продуктов ему нужен, иррационалу лучше записать или действовать по ситуации - иначе забудет.
Плюс, Гамлету легче чем Есю или Досту привлечь к себе внимание незнакомой публики, потому как он ориентируется на внешний мир, а не на внутренний.

[thibaud]

esce, творческая ЧЭ - это в первую очередь управление эмоциональным состоянием, умение его отсекать и перекраивать под потребности. я не спорю, управление не исключает нытья, но это не единственный вариант поведения. творческая, простите, иснтрумент, и когда мне паршиво, я способен вполне сознательно выбрать, ныть мне, переключиться на раздражитель, ведущий к позитивным эмоциям, или же выключить на время все эмоции и уйти в ментальный подвал.

Comar, по этому поводу есть описание модели А, описания функций и того, как они работают в зависимости от их места в модели определённого тима.

[Elvira_faery]

Гама от Доста отличить проще простого. Во-первых, у Доста ЧЭ не базовая Что расшифровывается как сдержанность в эмоциях, точнее, во внешнем их проявлении. Во-вторых, Гам негативист, а Дост позитивист. Тут можно и без комментариев. В-третьих, квадры с разными ценностями У Гамов БЭ в ценностях нет, проявляется поскольку-постольку, ставить общее выше личного точно не будет, ради всеобщего блага жертвовать "своим" - тоже нет. Вообще бета легко отличается от всех остальных тем, что все принципы и любая мораль сильно зависит от того, К КОМУ она применима.
Гамам хочется, чтоб ими все восхищались и любили. Достам хочется для всех быть БЭ-хорошими и всем угодить, помочь и т.п. Гамы менее зависимы от общества, более от личной жизни, могут концентрироваться на партнере, Досты наоборот - а как иначе всем угодишь
Ну и какбэ болевую ЧС от болевой БС сложновато не отличить. Гамы не боятся и не переживают, проявляя агрессию и выплескивая негатив, обязательно вступятся в ссоре между двумя своими друзьями за того, кто важнее. В дельте иерархии нет. Зато Дост не будет погружаться в депрессию из-за отрицательного отзыва на свою внешность или что-то что он сделал руками. Зато Дост не словит кайф, если к нему применить ЧС, а Гам - по ситуации)))

Другое дело - Гам и Есь. Тут можно разве что внимательно приглядеться. Опять же - позитивист и негативист (но уже слабее различие), ну и эмоции Гама продолжительнее и драматичнее, Еся - короче и позитивнее. Есь "дружит" с сенсорным миром, иногда очень даже дружит. И Есь из всей беты наиболее БЭшен. Однако... тут действительно сложнее.

Макс.

[esce]

Succin, пардоньте, где я написала об интровертности Гама?)
Есь это инертное создание, в следствии своей болевой ЧЛ. А Гам это энергичный манипулятор. Поэтому он и сильнее Еся.

neverminds, а вопрос к тому, что если бы Гам ныл, как Есь, то Максы бы повально вешались. Попробуйте поныть, именно поныть Максу. И поймете, почему Гам никогда не выплёскивает негатив на окружающих.

[.comar]

Succin, спасибо. если судить по магазинному примеру - рационал. помогло.
а скромность - тимно? к примеру как так - если привлекаешь к себе внимание это жутко прёт и чувствуешь себя королём мира, но иногда ужасно стесняешься.
esce, я бы просто так не говорила. здесь это вроде рассчитывается как расходование энергии.

esce, и что? если есенин поноет штирлицу, реакция тоже будет не очень-то положительная. от каждого тима информация идет по-разному, так что это абсолютно не доказывает, что гамлет не выплескивает негатив на окружающих (тем более, что он ой как выплескивает негатив)

[.comar]

Elvira_faery, спасибо огромное. только вот проблемка вышла и чтобы все почитали и любили и быть хорошим у меня схожие понятия
но чётко есть то, что кайф от ЧС славливается и могу впасть в прострацию если речь о внешности, с детства больная тема.

а вот с есей-то и проблемы. те знакомые что знают лично есей просто от ворот поворот дают "мол, какая ты есь?!" но блин.

[Ferlen]

Нытья от Гама пожалуй не слышала, хотя от Еся тоже,только в шутку, но чтобы Гамлет не выплескивал негатив? У меня есть Гамлет под боком, очень его люблю, но его ЧЭ атак побаиваюсь)

[ЯнТырь]

esce,

Главное отличие Еся от Гама, так это то, что Гам никогда не будет вымещать свой негатив на других. Для Еся его плохое настроение это призыв к окрующим к оказыванию внимания.

Тут либо имелось в виду, шо Гамлет весь такой в белом никому не причиняет неприятностей, а Есь такая козюлька которая всем ноет, или имелась в виду внезапная ориентировка Гамлета в себя, а Еся на окружающих
И то и то вызывает нервное подергивание глаза. Гамлет не будет скрывать, что у него плохое настроение, вышо. Он наоборот это покажет - как это уже дело десятое. Некоторые начинают об этом рассказывать, некоторые этически попинывать, кто-то вон тру-баля начинает косплеить (эдакий взгляд "вы все говно" и ехидные реплики на всё)
Есенин может легко не показать, что ему хреново, если он просто в компании или не дома.

Вообще нытье это не тимное, если уж так брать, а вопрос воспитания. Если дома не приучили, что ты не пуп земли, чтобы тебя все слушали - будет ныть. И есь, и гам, и дост, и макс, и жук, и дон и все-все-все. А если приучили, что сопли свои надо при себе держать - то ныть опять же не будет. Разве что дома. Одному единственному человеку.
Кстати НЫТЬЕ Жукова сподвигнет только "дать по балде", а не действовать.

сь это инертное создание, в следствии своей болевой ЧЛ. А Гам это энергичный манипулятор. Поэтому он и сильнее Еся.

Сила не зависит от ТИМа вообще. Никак. Нигде. Ни в коей мере. В Бете просто культ силы и бета старается её добыть побольше. И уж точно "один тим сильнее другого" говорить нельзя. Потому что не зависит, опять же.
А если брать в сравнении ИНТУИЦИИ, которая, на минуточку, у Еся БАЗОВАЯ,а у Гама только творческая, то вообще как-то, извините, смишно.


Comar,
скромность опять же совсем не тимно) Это зависит от окружения скорее.
Тут соционическую интроверсию-экстраверсию понять тяжело на деле, потому как они не психологические. Как бы считается, что Гамлетам интереснее разбираться в других, чем в себе. Но это спорно и может варьироваться

[.comar]

Succin, иначе говоря, воспитание может наложиться даже на проявление эмоций? речь о той же скромноти.

[ЯнТырь]

Comar,
ну в общем да. Если воспитывать постоянно тыкая носом на излишнюю эмоциональность, то поневоле человек её начнет давить. У Гамлета хороший контроль эмоций, но если ему их полностью давить, то вряд ли что-то хорошее получится.

[.comar]

Succin, ттут я бы даже не сказала что дело в подавлении . скорее больше стеснение на тему " а что подумают" хотя в последнее время это легче переносится. и я не знаю к чему это относить к интроверсии или что

[Elvira_faery]

Comar, ну, вы можете построить иерархию любимых людей? Что для него я хочу быть хорошим БОЛЬШЕ чем для нее, потому что он мне...и т.п.? И можете вычленить себя любимого как главное в этой пирамиде?)
Так вы есем быть хотите, но похожи на Гама?
Вообще почитайте про суггестив всех троих. Суггестив - один из лучших маркеров. Базовую не всегда у себя поймешь, но суггестив, болевую и ценности - почти всегда.

[Larisch]

Я не поняла, почему рациональность плохо проявляется? Замечательно она проявляется.
Все заранее планируется, все держится в голове. Рационал может наперед сказать, куда поедет отдыхать летом и что хочет делать через полгода. Он будет держать в голове план вечера, даже если все идет "незапланированно". Если что-то идет не так, это трагедия и портится настроение, потому что в голове уже совершенно другая картина.
Иррационалы к изменениям относятся спокойнее и вообще куда легче меняют планы или не имеют их вовсе, они более легкие на подъем. По крайней мере, я рационалов и иррационалов легко различаю, и последние часто очень бесят тем, чт оу них бывает по семь пятниц на неделе.

[.comar]

Elvira_faery, ну я думаю что могу на данный момент (кроме родных, это всегда сложно). только касательно знакомых.
Да нет как бы. я постоянно сомневаюсь просто)) Путаюсь и это выносит.
Суггестив это какая функция?
Larisch, спасибо

[Elvira_faery]

Comar, это пятая) Та, которая у дуала - базовая.

[.comar]

Elvira_faery, спасибо, помогло внести немного уверенности в верности предыдущих тестов ^^

[Gute Nacht]

Кстати НЫТЬЕ Жукова сподвигнет только "дать по балде", а не действовать.

100%

[Vellidan]

А по размеру 4-й (болевой) функции не пытались определить? Одномерная - личный опыт, двумерная - опыт+нормы.
Одномерную БС Гама, грубо говоря, нужно каждый раз заново учить суп варить.
Есь за пару раз научился и варит как положено.
Самостоятельно выбирая, одежду Есь предпочтёт такую, чтобы не выделяться чем-то особенным, чтобы было как у людей. Гам редко попадает в норму с выбором одежды, что-то обязательно выбивается. Уж не говоря о нестандарте в косметике и причёсках (чтобы не бить Гамов лишний раз по болевой)...