[sun of inspiration]

Слушайте, Гамлет вопрошает у тождиков.
Меня одну тождики бесят неимоверно своей таинственностью, мать его?!
Это невозможно. Невозможно общаться с ними.
"Ой, а у меня сегодня такое было..." - говорят они. "Что же?" - с интересом спрашиваешь ты и в ответ слышишь "А вот не расскажу-у-у..." - шаблон номер раз.
"У меня появилась мысль..." - снова говорят они. "Какая?" - любопытство ещё включено в твоей голове. "Да так, ничего особенного...", и в итоге ты битых полчаса выясняешь это, получая в большинстве случаев непонятный загон или херь. - шаблон номер два.

Так вот. Я одна такая нетерпимая и хочу услышать всё и сразу?
И - это вообще тимно? А то я за собой такого не замечала...вроде.

@темы: Вопросы, Гамлет

Comments

[Lila West]

Это ЧИ в ценностях, в описаниях тимов напрямую указано, что такой "загадочностью" и "недосказанностью" друг-друга привлекают дуалы Габен и Гексли =) В диаде Макс-Гамлет это работа по болевой и фоновой -> т.е. не самая интересная, а зачастую просто неприятная деятельность. Это не мое мнение, это как бы теория, так что возможно вы просто неправильно протипировали "тождиков" или они сами себя.
Я Гамлет - терпеть этого не могу, все эти уловки легко раскусываю и не понимаю к чему человек это все делает, интереса, которое пытаются вызвать такими фразами, не испытываю - исключительно раздражение.

[Larisch]

Я такого у Гамлетов не встречала, сама тоже не люблю все эти недомолвки: либо уж говорить, либо нет.
Все знакомые Гамлеты, которые что-то скрывают, либо делают это изящнее, либо не делают вовсе

[Рин Лока]

zaytceva, меня раздражают такие "таинственные" независимо от ТИМа. И когда мне отвечают в таком духе, говорю что-нибудь типа "Захочешь - сам расскажешь" или "Ну и не говори. Рано или поздно сам проболтаешься". Иногда добавляю что-нибудь типа "У тебя же вода в заднице не удержится". Сначала человек фыркает и молчит, потом, наблюдая отсутствие интереса, сам всё рассказывает.

[sun of inspiration]

Это не мое мнение, это как бы теория

сорри, значит, недоглядела))

Ну, тут я ошиблась, скорее... спасибо.
И всем спасибо, да

и не знаю насчет Гексли. все Гексли, каких ни встречала только, все либо говорят (целенаправленно или уже в потоке бурной речи), либо не говорят. Подобного ни у кого не было. или я не так поняла?)

[sun of inspiration]

Айрин Лока, то есть, по-вашему, это не ТИМно?

[Lila West]

zaytceva, ЧИ = потенциал ситуации, возможности, догадки. Я сама лично знаю классического Гексли, который очень часто говорит "А ну знаешь...хотя ладно..." "Что?" "Да нет, ничееегооо...". Но особенно этим грешат Габены, чтобы раззадорить ЧИ Гексли и получить своих плюшек на суггестивную =) Это все действительно есть в теории, это игры двух дуалов, в которые интересно играть, как ни странно, двум дуалам.

[Ночной_Кролик]

Ой, я не выношу когда не могут договорить нормально что-то
Макс

Но про Гамлетов сказать не могу такие они или нет, не знаю есть ли они вообще среди моих знакомых)
zaytceva, надеюсь вы меня обманываете

[Рин Лока]

то есть, по-вашему, это не ТИМно?

zaytceva, видела таких среди: Гамлетов, есссно, Донов, Драев, Гюго, Гексли, Напов. Довольно широкий разброс, мне кажется.

[sun of inspiration]

Ночной_Кролик, я тоже надеюсь, что я просто ошиблась)) ибо часто Гамлетов с Гекслями путают.

Айрин Лока, ого! ну так-то да, есть над чем призадуматься.

[Рин Лока]

"У меня появилась мысль..." - снова говорят они. "Какая?" - любопытство ещё включено в твоей голове. "Да так, ничего особенного...", и в итоге ты битых полчаса выясняешь это, получая в большинстве случаев непонятный загон или херь. - шаблон номер два.

Вот такие вещи за собой, кстати, замечала. Но говорю я так не из желания заинтриговать или побесить собеседника, а когда мысль недооформилась, и хочется посоветоваться, и боязно, что мысль назовут полной хренью, и язык успевает впереди мозгов. Как-то так.

[JesseJames]

Мне абсолютно не любопытно, если человек говорит то, что описано в шаблонах - это его право, меня нисколько не раздражает и интереса не выхывает.
Сама я так делаю. Почему? В первом случае (1й шаблон), чтобы привлечь внимание к тому, что я собираюсь говорить и есть ли желающие слушать, есть - рассказываю, никто не среагировал - и ладно. Второй случай - потому что обдумываю стоит ли эту мысль высказывать. В большинстве случаев, если невсегда, я рассказываю, что имела ввиду.
Гамлет

[sun of inspiration]

Айрин Лока, JesseJames, когда человек обдумывает и когда типа интригует, он говорит с абсолютно разными интонациями, то есть, это видно, и именно второе я имела в виду в данном случае.

[JesseJames]

zaytceva, но с виду это похоже на интигу, чтобы никто не догадался, что я обдумыаю мысль, тоже самое касается всех "театральных пауз"

[Niceto~]

Есть такой знакомый Макс

[-Green-]

Замечала такое за Гамлетами (и не только за ними, но речь сейчас исключительно о них). ИМХО, это способ привлечь внимание к тому, что будет говорить или желание спровоцировать собеседника на агрессию. Игра в то, что не вроде как и не очень человек хотел говорить, мол сами напросились. Если надавить, то Гамло расскажет.

[Айлинн]

За собой не замечала как-то Оо если уж начала говорить, то всё равно не смогу молчать х))

[~Zoro~]

Isabel Archer

Я сама лично знаю классического Гексли, который очень часто говорит "А ну знаешь...хотя ладно..." "Что?" "Да нет, ничееегооо...". Но особенно этим грешат Габены, чтобы раззадорить ЧИ Гексли и получить своих плюшек на суггестивную =) Это все действительно есть в теории, это игры двух дуалов, в которые интересно играть, как ни странно, двум дуалам.

Что за фигню вы на счёт Габенов говорите? Какие плюшки? Если не хотим говорить, так и будет сказано. В противном случае каков вопрос, таков ответ. И подобные высказывания со стороны Гексли тоже очень не нравятся. Так что не уверен, что это ТИМное.

[Yusi Yomogi]

ТИМно или нет, но я замечала такую штуку только у знакомых Гексли) Одна часто так делает, чтобы привлечь внимание, а другая - чтобы намеренно подразнить собеседника (как правило, это Дюма).
Я Макс, и это выводит меня из себя - и действительно выводит, до нервного тика. Исключением являются случаи, когда "таинственный" не затягивает с загадками.

[Lila West]

RmarimoZ, пф, не психуйте, тогарищ Берия, это не я говорю, а теория гласит =) Если вам не нравится соционическая теория, всегда можно от неё отказаться, но опровергать её - нелепо. Скорее вы не правильно протипировались, чем вся теория не правдива, согласитесь?

[Numy]

zaytceva, присоединяюсь к тем, кто терпеть не может подобные недомолвки. Если уж начал говорить, то или говори нормально, или вообще не начинай. Если человек не входит в число близких людей, то через раз-два подобных закидонов я просто прекращу реагировать. Или сам скажет или пусть носится со своей "великой тайной".

про Гексли. Я бы сказала, что Гексли страдают подобной недосказанностью меньше Бальзаков. Только у первых оно связано иногда с желанием пококетничать, иногда с быстрой переключаемостью внимания с одного вопроса на другой, а у вторых, скорее, с какой-то общей трудностью выражения внутреннего состояния. Т.е. Бальзаки начинают говорить, а потом их иногда "переклинивает". Но, возможно, это тоже не тимно, а просто мне такие Бальзаки попадались.

[Ace of Hearts]

Я могу что-то такое сказать.
Но обычно отказ идет только если вдруг резко изменяются обстоятельства или если данные становятся неактуальными.
А вот что бы поныли чтобы я рассказала. Беее.... И сама не буду. ну только ради одного-двух человек которые просто не могут иначе ><

[Anuck]

Такие уловки до безобразия банальны -__- обычно, когда я отказываюсь договаривать, это обозначает следующее: способ сосредоточить внимание на информации(которую, как мы расчитываем, будут требовать). Моя подруга Джечка это просто ненавидит

[~Zoro~]

Isabel Archer
Да не, я не психую. Просто удивлён. И чтобы ни гласила теория, это всего лишь теория. И не согласен.

[Lila West]

RmarimoZ, у нас разные взгляды по этому поводу. Я считаю это сообщество собранием людей придерживающихся определенной теории, которые стараются себя в ней найти. Вы рассматривайте как-то иначе, тогда мне не понятно на чем держится уверенность в тиме, если вам не нужна ЧИ? Хотя я не отрицаю индивидуальность, но не стоит говорить "фигню несете" в таком случае. Я говорю не личные убеждения все же, и называя мои слова фигней, вы называете фигней соционику как таковую (или её значительную часть, принцип работы суггестивной). То что это не соответствует вашему опыту, говорит лишь о ваших личных особенностях, но не о том, что теория фигня, нет?)

[~Zoro~]

Isabel Archer
Похоже "Остапа понесло"... Ладно. Допустим, но хотелось бы тогда знать какой именно "определенной теории" придерживается данное сообщество? Если уж упоминаете, то будьте добры использовать ссылки на первоисточники. Может я чего-то упустил, а так ознакомлюсь и перестану негодовать. Ибо помимо теории для меня всё-таки важна и практика. А так как среди моих друзей-знакомых есть как тождики, так и дуалы, то это не составляет особого труда. И прошу заметить, что автор вопроса взял пример из жизни, а не из какой-то там теории. А вы просто где-то услышали/прочитали и даже не удосужились проверить так ли это на самом деле. Поэтому-то и заявил, что "фигня". Врут всё клеветники-завистники!

и называя мои слова фигней, вы называете фигней соционику как таковую

*Усмехнулся* Чёрт, а вот это было сильным так заявить.
И причём здесь ЧИ?
А уверенность в ТИМе держится на тестах, наблюдениях, теории, практике, т.е. жизненном опыте и анализе. Мало?

[Ace of Hearts]

Isabel Archer, RmarimoZ, Дети не ссорьтесь )
Вы просто друг друга не поняли у одной из вас это бывает )
RmarimoZ, вот, кстати, мне интересно стало, а какие проявление ЧИ вам по душе? ^_^
теорию как ни смотрю - все равно не поймешь пока не спросишь xD

[Lila West]

держится на тестах

ну нееет =/
Почитайте Стратиевскую, любые другие детальные описания отношений Габен-Гексли.

А вы просто где-то услышали/прочитали

У меня есть примеры из жизни - и я не опираюсь на тесты

И причём здесь ЧИ?

ЧИ - потенциал и возможности. Виктимно-агрессорские игры касаются волевого или физического давления, когда один провоцирует, а другой "наказывает" - со стороны многих может раздражать. Вне дуальных отношений (агрессор-инфантил и любые другие сочетания, кроме классического), это все будет бесить. Почитайте как многих бесят виктимные провокации или агрессорское "хамство". Это игры виктимов и агрессоров. У дуальных пар с ЧИ в ценностях другая игра "угадай" называется. Вызвать интерес они пытаются. Хорошо там, где интересно, где непонятно, где можно додумать, домыслить, докреативить, скажем так. Почему? Потому что ЧИ - интуиция возможностей. Людям реально ИНТЕРЕСНО в это играть. Интересно докапываться, а что же там он хотел мне сказать? - это и ЕСТЬ работа по ЧИ. Именно поэтому Максы требуют определенности, либо так, либо эдак. Полутонов не терпят, это их бесят. А Габена с Гексли - нет, потому что это игра такая. И вот когда Гексли вне дуальной паре - он раздрожает этой своей манерой. Пытаясь подать новость "интересненькой", сделать её ЧИшной, он начинает напускать "загадочности". Тоже самое ЧАСТО делают Габены. Но скажи виктиму, что он провокатор и энерговампир, или агрессору, что он ведет себя как хам - вас сожрут. Никто таких особенностей за собой замечать не желает, но со стороны они очевидны.
Вот так, это игры по ЧИ, вместо игр по ЧС =) Если вам НЕ нравятся игры по ЧИ - то это как раз странно. Но если вы ориентируетесь на тесты, а не на хотя бы достоверное типирование или внимательное изучение теории, то я не удивляюсь, что вы так категоричны. Изучив теорию вы бы говорили "да, может и есть такая фигня, но я не согласен, потому что в тиме уверен, но вот такого не замечал" Вы же очевидную вещь по теории называйте фигней =/ О чем тут говорить? Все равно что я скажу "фигня, что виктимы провоцируют на агрессию, вот фигня полная, реально, я вообще этого не вижу" - и кстати, немного раньше я могла бы так сказать, пока не начала за собой просто напросто наблюдать)
Я не оспариваю ваш тим, если что и то что у вас не так - окей, но то что так по теории - увольте.

[Lila West]

Superbia non muore, не переходите на личности, ваше мнение вообще-то и вовсе не спрашивали

[~Zoro~]

Superbia non muore

Дети не ссорьтесь ) Вы просто друг друга не поняли у одной из вас это бывает )

Это называется дискуссией.

вот, кстати, мне интересно стало, а какие проявление ЧИ вам по душе? ^_^

Если честно, никогда об этом не задумывался.
Isabel Archer

ну нееет =/

Понимаю, поэтому и перечислил остальные пункты. Ну и плюс разные люди, вполне неплохо разбирающиеся в соционике, подтверждали.

Почитайте Стратиевскую, любые другие детальные описания отношений Габен-Гексли.

Листал, читал, анализировал.

Вне дуальных отношений (агрессор-инфантил и любые другие сочетания, кроме классического), это все будет бесить.

Эм, а как же дружба? Многие ТИМы вполне неплохо дружат между собой и не очень-то их что-то там раздражает. Вот если человеку психологически навязать... тогда возможно.

Почитайте как многих бесят виктимные провокации или агрессорское "хамство".

Натыкался. Другой вопрос почему бесят?

У дуальных пар с ЧИ в ценностях другая игра "угадай" называется. Вызвать интерес они пытаются. Хорошо там, где интересно, где непонятно, где можно додумать, домыслить, докреативить, скажем так. Почему? Потому что ЧИ - интуиция возможностей. Людям реально ИНТЕРЕСНО в это играть. Интересно докапываться, а что же там он хотел мне сказать? - это и ЕСТЬ работа по ЧИ. Именно поэтому Максы требуют определенности, либо так, либо эдак. Полутонов не терпят, это их бесят. А Габена с Гексли - нет, потому что это игра такая. И вот когда Гексли вне дуальной паре - он раздрожает этой своей манерой. Пытаясь подать новость "интересненькой", сделать её ЧИшной, он начинает напускать "загадочности". Тоже самое ЧАСТО делают Габены.

Хм, ясно. Не скажу, что я не сталкивался с подобным поведением у Гексли, не у всех (чем старше, тем реже), но всё же, но мне действительно более близка в данном случае позиция Максов. Да, мне любопытно что же там имелось в виду, но "играть и докапываться" в подобное нет никакого желания. Наверно привык всё-таки, что если человек себя ведёт подобным образом, значит говорить на это тему не хочет. Не хочет? Ну и не надо. Переживу как-нибудь.
Но вот, извините, но не замечал я за Габами такого ни разу!

Если вам НЕ нравятся игры по ЧИ - то это как раз странно. Но если вы ориентируетесь на тесты, а не на хотя бы достоверное типирование или внимательное изучение теории, то я не удивляюсь, что вы так категоричны. Изучив теорию вы бы говорили "да, может и есть такая фигня, но я не согласен, потому что в тиме уверен, но вот такого не замечал"

Ничего странного. Индивидуума же нельзя запихнуть в какие-то определённые рамки. Не бывает 100 %-го ТИМа.
На тесты как раз и не ориентируюсь и я так и говорю, что "в ТИМе уверен, но подобного не замечал".

Вы же очевидную вещь по теории называйте фигней =/ О чем тут говорить?

Повторюсь, но о том, что это всего лишь теория. На практике всё гораздо сложнее.

Я не оспариваю ваш тим, если что и то что у вас не так - окей, но то что так по теории - увольте.

Да, не всё нормально. Ваша позиция тоже весьма интересна. И я ж не ваши слова оспариваю, а эту самую теорию. В конце концов, кто сказал, что работа Стратиевской это истина в последней инстанции? И вы тут так хорошо про ЧИ и ЧС расписали, а в жизни много с этим сталкивались? С агрессорами, виктимами, инфантилами... Хотелось бы услышать всё-таки этот ваш опыт, а не то, что вы где-то прочитали.

[Lila West]

С агрессорами, виктимами, инфантилами... Хотелось бы услышать всё-таки этот ваш опыт, а не то, что вы где-то прочитали.

С агрессорами и виктимами - постоянно. Провокация это ведь не откровенно какой-то негатив, а как бы проверка. А иногда и просто тычок в бок и радостная ухмылка - мол, ну давай! Реагируй! И какая радость, если среагировать тычком посильней! Просто счастья полные штаны х)) Это уже не говоря о стратегии в знакомстве, конфликте и т.д. Просто у разных виктимов по-разному. Экстраверты следовательно больше провоцируют. К слову Максы - провоцируют на эмоции, я сама столкнулась с этим и была удивлена, что получив наконец то на что напрашивался человек был просто счастлив! Хотя столкнулся с негативом, почти скандалом! - это уже индивидуальная диадная игра) Вызывает недоверие (тебе правда это нужно?), но все же положительное. Скорее непривычно, чем неприятно Но, конечно, чаще они провоцируют на позитив.

И я не спорю, что у вас по-другому, опять же. Ваш индивидуальный взгляд, опыт и так далее, все это сказывается. Я просто говорю, что это свойственно скорее тем тимам о которых говорится в теории, нежели Гамлетам, о которых говорит ТС. Но не значит, что это обязательно так, просто раз речь идет о тимности, то я и говорю о тимности.

Стратиевской это истина в последней инстанции?

На самом деле далеко нет, но у неё все очень детально.Конечно, много её отношения и удивительных, гротескных примеров - но все же работы хорошие.

Но вот, извините, но не замечал я за Габами такого ни разу!

Ну, у меня есть такой Габен. Иногда я не понимаю, он не хочет говорить или не может? Но это просто человек очень любопытный, у него слишком проявлена болевая, до какого-то абсурда и это сказывается на всех сферах его жизни. Он начинает что-то говорить - не договаривает, тянет, я бешусь, начинаю закипать, его это пугает, он начинает "ладно это уже не важно, только не бесись опять" и ВСЁ, тут уж просто последняя капля х)

Вообще я считаю, что мы достигли консенсуса. В том, что вы не спорите с существованием такой теории, а я не спорю с вашей практикой