***

[Melemina]

Бетанцы, вопрос: как относитесь к рукоприкладству?
Бытует мнение, что именно бета любит кидаться на людей с целью дать в лицо.
Еще бытует мнение, что этим занимаются агрессоры, а виктимы, в силу низкой сенсорики, умеют только натравливать, а сами в драке беспомощные и жалкие.

Интересно было бы послушать мнения изнутри.
Лично я не считаю физическое воздействие табуированным, если человек слов не понимает, значит, сам напросился.
Считаю, что установка "все мы тут цивилизованные люди, все нужно решать мирно" - установка слабака.
В школе очень часто ввязывалась в драки и терпеть не могла, когда дерущихся прибегали разнимать всякие крали с воплями "мальчики, ну что вы делаете, перестаньте!"
На мой взгляд, что надо, то и делают: решают свою проблему. Как им нравится, так и решают, нечего к ним лезть.
Теперь уже взрослая тетенька, и часто вижу, как у людей от ощущения безнаказанности хамство зашкаливает: в очередях, транспорте, любой давке или просто на улице часто начинаются конфликты с совершенно безумными репликами со стороны оппонентов. На мой взгляд, пинок под жопу излечит идиотов куда лучше, чем рекомендуемое "не обращайте внимание, будьте цивилизованными людьми".

Голосовалку прикручиваю чисто номинально, хотелось бы все-таки ответы вживую, с указанием ТИМа.

Вопрос: Применение физической силы...

1. Недопустимо вообще (виктим)		17	(5.5%)
2. Недопустимо вообще (агрессор)		5	(1.62%)
3. Допустимо в крайнем случае (виктим)		123	(39.81%)
4. Допустимо в крайнем случае (агрессор)		63	(20.39%)
5. Реакция в пределах нормы (виктим)		66	(21.36%)
6. Реакция в пределах нормы (агрессор)		35	(11.33%)
Всего:		309

@темы: Бета-Квадра

Comments

[лис Господень]

по-моему, агрессоры как раз самые сдержанные. а вот мне иногда титанических усилий стоит в руках себя держать. если не человека ударю, то об стену кулаком, бутылкой по скамейке и все в таком духе.
морды бью вообще часто. сначала бью, потом думаю.))
виктимчик.

[Лотильда]

На мой взгляд, что надо, то и делают: решают свою проблему. Как им нравится, так и решают, нечего к ним лезть.

Это примитивно. Но эффективно. Другое дело, не хочется до чьего-то уровня опускаться. Но руки часто "чешутся"... Когда в Европе жила, такое ощущение и вовсе не настигало.

[Melemina]

Тевмесская лисица,

по-моему, агрессоры как раз самые сдержанные.

да, по моим наблюдениям тоже. Они как раз таки хорошо себя контролируют.

если не человека ударю, то об стену кулаком, бутылкой по скамейке и все в таком духе. морды бью вообще часто. сначала бью, потом думаю.))

примерно такая же картина. Непонятно только, как это поведение коррелирует с слабой сенсорикой.

Панна Ванчукевич,

Другое дело, не хочется до чьего-то уровня опускаться.

вопрос уровней - своеобразное проявление аристократии, видимо.
ТИМ подпишите, пожалуйста =)

[Rattlehead]

Я отметил в голосовалке последний пункт, но сам действую скорее как во втором
Ударить хочется не так уж часто, возникает больше желания оскорбить унизить словесно.
тоже виктим, но внезапно гаммийский)

[лис Господень]

Melemina, нню, возможно с волей-физикой связано.
на самом деле, если говорить о ЧС, то именно у агрессоров она осознанная, полная, контролируемая, особенно у интровертных, ибо творческая. базовую "несет" чаще. а у виктимчиков ценностная, но контролю поддается плохо. вот так и коррелирует.

[Лотильда]

Melemina, Гамлет.
Желание набить кому-то фэйс компенсировалось занятиями фехтованием. Стало легче.

[Jacques Christian]

В школе всегда был единственным, кто не спускал пацанам подколки и попытки кидаться портфелями.
Часто отвечал кулаками и серьезными драками. Честно, меня, можно было остановить только нескольким сразу. Никогда не стеснялся дать куда придется, ногой или рукой. Ну так и ребята за это и уважали).
В старших классах носил с собой велосипедную цепь и пару раз кого-то несильно прикладывал. Сразу заканчивались все вопросы.
С возрастом приучился держать себя в руках, потому что как правило не рассчитываю и бью насколько хватит силы, а это не очень хорошо оценивается окружающими. Но все равно, внутри чаще первая реакция "вот дать бы тебе в морду", независимо от пола и возраста.
Считаю, что ответ должен быть адекватен нападению. И если к тебе лезут драться, то и отвечать надо тем же.
В чужие разборки не влезаю, но если задевают своих - сдерживать себя даже не пытаюсь.

есь.

[Melemina]

Тевмесская лисица,

нню, возможно с волей-физикой связано.

3в4ф
Стрельба на поражение.

Принц Лелио,

возникает больше желания оскорбить унизить словесно.

а мне жаль тратить мозговую энергию на оскорбления, проще пнуть)

[лис Господень]

Melemina, то же самое.

[Джонни Отходняк]

Я не люблю доводить дело до рукоприкладства. Стараюсь себя оттормаживать, хотя частенько это бывает нелегко. Даже в личных отношениях.
Хотя в крайнем случае (непосредственная угроза здоровью/жизни себя/близких) - если нет иного выхода - буду драться, разумеется. Уже бывало, но до сих пор жалею, что не успел разрулить без драки.
Агрессию реализую в фехтовании на мечах и прочих физических нагрузках (качалка, кардио).

[Melemina]

Панна Ванчукевич,

Желание набить кому-то фэйс компенсировалось занятиями фехтованием. Стало легче.

занималась борьбой. Было легче, да.
Jackie A.C.,

потому что как правило не рассчитываю и бью насколько хватит силы, а это не очень хорошо оценивается окружающими.

+много
Вообще не рассчитываю силы воздействия.
И очень тяжело останавливаюсь.

но если задевают своих - сдерживать себя даже не пытаюсь

тоже +многа
Тоже Есь.

[Зоотехник]

для меня применение силы - крайняя мера. если тебе приходится работать кулаками, значитты тупое чмо, не сумевшее договорить словами (особенно если изначально подразумевалась борьба умов)
в ситуации гоп-стопа и подначек-подолок, где была бы потребность СРАЗУ реагировать только кулаками не попадала (или не реагировала, видимо), вообще стараюсь избегать ситуаций, где пришлось бы вступать в драку.

[Rattlehead]

Melemina, а мне это просто ЧСВ поднимает, вот и упражняюсь
А у вас какой тим?

[печоринъ]

никогда не прибегаю к физическому насилию - по мне исключительно низко. как бы не хотелось, не позволяю себе подобным образом опускаться.
только психологический прессинг, только хардкор!

Гамлет

Мне иногда легче треснуть, простите, если уж совсем слов не понимают. Занимаюсь этим нечасто, но с завидной периодичностью.
Не вижу вообще причин для того, чтобы лезть в чью-то драку. Кроме одной - кто-то на кого-то прямо-таки нагло напал. Вот тогда у меня просыпается чувство справедливости и желание пополнить мировую копилку еще одной справедливо покалеченной тушкой.
Жуков, ВФЭЛ

[laicalasse]

в крайнем случае, когда самооборона не будет превышена и не будет угрожать попасть под статью УК РФ - да, в морду дать не только бывает допустимо, но и необходимо. В остальных случаях помним про УК. ЛСИ

[Ace of Hearts]

Можно уточнить?

Реакция в пределах нормы

Это в см, что это нормально, или что если это было спровоцировано?
простите ><

Вообще по вопросу - считаю физическое насилие уделом или мужчин, ибо это им можно, например в целях защиты девушки, или не очень мм.... в общем или для мужчин или девушек которые не девушки. Не могу считать девушкой драчливую без причин особу.
Исключение - самозащита и реально спровоцированное действие, когда или в глаз дать или позор-позор, ибо человече идиот.
Ну и это не касается спарринга. но тут и так ясно
Гамлет/ВЭФЛ

[Ниесс]

Не замечала в себе желание кидаться на всех без разбора. Допускаю драку только в крайнем случае.
Рукоприкладством занималась всего 2 раза в жизни:
1 ответила отцу, в подростковом возрасте, когда он в очередной раз посмел поднять на меня руку в воспитательных целях - с тех пор больше не позволяет себе такого.
2 застала деваху из соседней квартиры шарящей по моим шкафам в поисках чего-то ценного. Теперь у меня другие соседи.
А вообще меня очень трудно задеть/оскорбить/обидеть.
Есь 2Ф4В

[Melemina]

Принц Лелио,

А у вас какой тим?

Есенин.

[Sheine]

В начальных классах вечно ввязывалась в драки. Драки были жестокими, никто из ребят силу не рассчитывал - все бились в полную силу, не задумываясь о последствиях. Меня тогда мог разозлить любой косой взгляд в мою сторону, любое оскорбление в мой адрес. Тем не менее, первая в драку никогда не лезла, начиная дело со словесной перепалки. Уже перейдя в среднюю школу поумерила свой пыл, потому что начинались проблемы с учителями.
Теперь же предпочитаю не распускать руки, но люблю, когда за меня заступаются другие. Появляется ощущение, что за тебя стоят горой, это приятно.
Один раз, правда, доверили меня до рукоприкладства, спровоцировали. Лично на мне отразилось очень плохо: прошло уже два месяца, а желание прибить человека никак не уменьшилось. Но это единожды было, и не вижу в этом ничего хорошего.
Считаю, что если человек заслужил кулаком по лицу, то он должен его получить. Особенно в наше время, когда люди совершенно перестали понимать слова. По-другому иногда не получается. Но и не уметь выражать свою претензию словесно - тоже ничего хорошего.

Гамлет.

[=Alesssio=]

"Но человека по лицу — я ж с детства не могу"

Серьезно, для меня это очень и очень ощутимый внутренний барьер. Помню, с подругой рассобачились в хлам, она вдруг ррраз - и в глаз мне кулаком. А я стою офигевшая такая, и думаю, что вот звездану я дуре этой, а ей всерьез сплохеет. Скрутила аккуратненько, и все.

Желание возникает регулярно, не спорю, но больше абстрактное. А в такую по-настоящему серьезную переделку попадать не доводилось, тьфу-тьфу. Знаю, что за своих, буде реальная опасность приключится - загрызу зубами, если дотянусь)).

Так что, я не против насилия, как меры адекватного воздействия на моральных уродов. Другое дело, что границы этой адекватности у всех разные. Ну и лично мне ударить человека очень сложно.
Есь.

Ммм... Я отметила третий пункт. Я против рукоприкладства, я не дерусь, я всё решаю мирно, если не получается, то ухожу и свожу контакт с неприятным мне человеком к минимуму. Но, вот, признаюсь, иногда руки чешутся, особенно когда после 10го раза проведения переговоров человек не понимает. Может, до него доходят только кулаки, бывают такие субъекты.

[Зоотехник]

а, да, кстати, у меня нелюбовь к физическим воздействиям закрепилась со школьных занятий карате и самообороной, когда народ со мной в пару вставать боялся, ибо прилетало, с тех пор я считаю себя большой, сильной и что могу покалечить, хотя этого не хочу

[grievouss]

В школе часто дралась, совала в морду без особых раздумий за подначки и в мой адрес, и в адрес подруг. Довелось и одноклассника спасать от других лиц мужского пола, старшеклассников (мы тогда были в 7м классе). В семье у нас тоже особых тормозов на рукоприкладство нет, мать может ударить и меня, и отца (она Гамлет) без серьезных на то причин. Я же не могу себе позволить бить ее, но отцу пару раз от меня прилетало, за что теперь стыдно, потому что он меня и пальцем не тронул за всю жизнь. Теперь я стала намного сдержаннее и полезу в драку только тогда, когда человек первый ударит меня или откровенно нецензурно выскажется в мой адрес. Агрессию давить иногда трудно, если в плохом настроении, хочется ударить даже просто за то, что человек не ответил на мое приветствие. Но в том, чтобы себя сдержать, есть особая прелесть. ))
Жуков, ФВЛЭ.

[Йорингель]

Я Гамлет, и я умею драться. И это опасное сочетание)) Хорошая драка порой очень помогает в решении вопросов)
Хотя с детства этический блок стоял на физическое воздействие - как же так, человеку же может быть бооооооооольно, а я и покалечить могу.
Так что сейчас это либо обоюдносогласованая драка а ля снятие стресса, либо пощечина, либо в морду с правой - но это если уж совсем выведут из себя. Некоторые только кулаки и помогают.

[Джонни Отходняк]

Кстати да. Я не занимался карате, но со своим вечным модусом "Халк-ломать" опасаюсь прикладывать плюс-минус серьезные усилия к чему-либо и к кому-либо.
ЛФВЭ.

[Yusi Yomogi]

Все-таки рукоприкладство - последнее дело. Было время, я тоже не сдерживалась, и многим моим товарищам от меня нехило попадало. Но это так, давно (и скорее всего было связано с темпераментом и противным характером, а не с соционикой). Сейчас я достаточно хорошо осознаю, что это ни разу не решение проблемы, а только попытка повлиять на нее поверхностными примитивными методами.
Есть одно «НО», несомненно. Ибо в народе обитают личности, которые других слов не понимают, кроме хорошего пинка. Тут уже ничем не поможешь, т.к. это глобальная проблема всего человечества.Хотя, ИМХО, более зрелые агрессоры и с такими личностями без рукоприкладства справятся
Макс

[Ace of Hearts]

PS Кстати, а хлопнуть от переизбытка чувств по спине, так что человек согнется, - не рукоприкладство же?

[H.M.L.]

Одна знакомая Максимка часто говорит, что "битиё определяет сознание - это когда очень маленький словарный запас" )

Считаю, что иногда ударить - вполне адекватная реакция. Если ситуация становится опасной.

В юности дрался много и с удовольствием. С годами поумнел
Сейчас напряжение снимаю через контактные виды спорта, потому что подраться люблю до сих пор, только уже в дружеском спарринге.

И, кстати, поддерживаю наблюдение, что агрессоры более сдержанные.
Гамлет.

[Retta]

руки чешутся часто, но до дела дохожу оооочень редко. и обычно потом жалею, что не заступилась за себя.
читала где-то, что виктимы если и бьют, то со всей силы, и не задумываясь о последствиях, а агрессоры в этом плане всегда дают ровно столько, сколько необходимо))) так что наверно лучше мне сдерживаться~
есенин