***

[Melemina]

Бетанцы, вопрос: как относитесь к рукоприкладству?
Бытует мнение, что именно бета любит кидаться на людей с целью дать в лицо.
Еще бытует мнение, что этим занимаются агрессоры, а виктимы, в силу низкой сенсорики, умеют только натравливать, а сами в драке беспомощные и жалкие.

Интересно было бы послушать мнения изнутри.
Лично я не считаю физическое воздействие табуированным, если человек слов не понимает, значит, сам напросился.
Считаю, что установка "все мы тут цивилизованные люди, все нужно решать мирно" - установка слабака.
В школе очень часто ввязывалась в драки и терпеть не могла, когда дерущихся прибегали разнимать всякие крали с воплями "мальчики, ну что вы делаете, перестаньте!"
На мой взгляд, что надо, то и делают: решают свою проблему. Как им нравится, так и решают, нечего к ним лезть.
Теперь уже взрослая тетенька, и часто вижу, как у людей от ощущения безнаказанности хамство зашкаливает: в очередях, транспорте, любой давке или просто на улице часто начинаются конфликты с совершенно безумными репликами со стороны оппонентов. На мой взгляд, пинок под жопу излечит идиотов куда лучше, чем рекомендуемое "не обращайте внимание, будьте цивилизованными людьми".

Голосовалку прикручиваю чисто номинально, хотелось бы все-таки ответы вживую, с указанием ТИМа.

Вопрос: Применение физической силы...

1. Недопустимо вообще (виктим)		17	(5.5%)
2. Недопустимо вообще (агрессор)		5	(1.62%)
3. Допустимо в крайнем случае (виктим)		123	(39.81%)
4. Допустимо в крайнем случае (агрессор)		63	(20.39%)
5. Реакция в пределах нормы (виктим)		66	(21.36%)
6. Реакция в пределах нормы (агрессор)		35	(11.33%)
Всего:		309

@темы: Бета-Квадра

Comments

[Efesska]

Rita Twitter, "бытует мнение" - выражение означающее что-то типа "есть такой стереотип в головах людей". далее предлагается обсудить насколько подобный стереотип правомерен.
ну и так просто к размышлению, девушка-виктим куда с большей вероятностью даст в морду тому кто ее довел, чем скажем девушка-заботливая, которая скорее поорет, покипит внутри или молча свалит.

[Джонни Отходняк]

Grindelwald, да у меня тупо рука не поднимется на ответный удар, нормальное воспитание и адекватное восприятие никто не отменял.
Ну да, ничего мне не выбила, факт. Но ударила сильно, отвечаю

[Grindelwald]

Джонни Отходняк, я вам верю, потому она вас и ударила, что врядли ожидала в ответ кулака выбивающего передние зубы. я тоже иногда на эмоциях начинала "бить" своего мч- но это скорее выражалось в несильных тычках и или один раз замком от куртки заехала по лицу. но я знала, что в ответ он меня не ударит. реально постороннего мужика в трамвае, который мне не понравился или достает меня я не ударю тк. я просто знаю, что в ответ мне может прилететь куда как больше с чем, пусть я высокая и не хрупкая девушка, не справлюсь. поэтому я не верю, что все тут у нас прямо так закатывают в морду незнакомым или малознакомым мужикам и в ответ ничего не получали. я исключаю супертяжеловесток сумоисток и занимающихся карате итп. но таких меньшинство и они как раз предпочитают свои руки держать при себе.

[Лотильда]

Grindelwald, хорошо же вы за всех решили, что они должны делать Может женщины сами без вас и гендерных стереотипов решат, что они любят делать? ))) Может не надо от лица всех женщин что-то заявлять? Что поделать, есть женщины которые дерутся и даже такие, которым это нравится )))

[Grindelwald]

Панна Ванчукевич, я не говорю что все женщины такие, я пишу, что большинство, я верю. что есть дамы, которые ходят на всякие боевые искусства, работают дальнобойщиками строителями итп, но таких меньшинство, а тем более в этом топике.
насчет нравится драться - с кем? с поторонними мужиками на улице? или бить других женщин? с кем вам нравится драться? вам нравится когда вам бьют по морде и выбивают зубы? не говорю про специализированные соревнования итп. спорт это отдельная тема.

[Efesska]

Grindelwald, что вас так баттхертит? в топике нигде не сказано, что кидаться надо на прохожих. подразумевается конфликтная ситуация, в которой "цивилизованные люди" сделают вид, что они ничего не видели/не слышали и уйдут в туман. потому что кости жалко, мало ли что. и это могут быть и женщины, и посторонние мужики на улице, и кто угодно вообще. никто опять же не говорил, что это что-то без чего не проходит и дня. дело в самом факте отношения к применению физической силы. есть люди, и таких очень много, которые считают это недопустимым вообще, никогда, в принципе никогда. и нет, поверьте, в условиях обычной нашей жизни далеко не каждого можно довести до такого.

[Лотильда]

Grindelwald, я не люблю обобщения. Ваш первый комментарий был похож на уличительство вышеотписавшихся дам во лжи.
Мне просто нравится хорошая драка, не важно, с кем, если под настроение. И да, иногда это заканчивалось для всех членовредительством. Что такое "кошачьи драки" знать не знаю. Чтобы ввести эту любовь в цивилизованные рамки пришлось заняться спортивным фехтованием. Адреналин, противостояние и риск там есть в полной мере.

[Stef Boread]

Я к рукоприкладству в отношении других отношусь спокойно в том случае, если это - равноценный, адекватный ответ, необходимость или наиболее доходчивый вариант действия. Например, в случае защиты или выяснения отношений. Хотя в последнем случае лучше помнить об УК)))
Сама бить первой не полезу никого, пока меня не тронут. Есть даже такая психологическая граница: пока я не почувствую агрессивное прикосновение, я не смогу руку поднять. Если почувствую, вспышка может быть довольно яростной и даже неосознанной до конца, но относительно короткой.
Спровоцировать какого-то близкого агрессора на агрессию - бывает, да, но тоже малоосознанно.

И тут надо обговаривать о границах рукоприкладства. Ибо для кого-то, действительно, и по попе шлепок - чуть ли не избиение. А мне, к примеру, поведение со мной моего Жука, который может сильно дёрнуть, швырнуть в нужную сторону - без каких-либо травм, конечно же, просто сильный рывок, - вполне нормальным кажется))

Гамлет.

[Rita Twitter]

я умиляюсь, давайте тогда дефинируем драку как таковую. Что мы имеем в виду? Мордобой с летальным исходом или истеричные замашки с выдираением волос и битьем посуды?

И вообще смешно, чтобы женщина бросалась в драку, дело даже не в гендерных стереотипах, это реально надо на гопницу какую-то нарваться.

[Лотильда]

Rita Twitter, это именно гендерные стереотипы

[Efesska]

Rita Twitter,

И вообще смешно, чтобы женщина бросалась в драку

да обоссаться просто, когда она сломает вам нос.

[Зоотехник]

слушайте, а все гамлеты и максы на ук смотрят?

[Джонни Отходняк]

Зоотехник, я всегда о нем помню.

[grievouss]

Grindelwald, Честно я слабо представляю, как родитель мужского пола может своей дочери позволить дать себе по морде. А он говорил мне о таких, как вы. ))) "Сказать только, меня дочь бьет, не поверят!" Вот и поверьте. И да, по морде. Человек алкоголик. Но, к его чести, он прекрасно понимает, что жена и дочь женщины и слабее него. Смотреть на то, как мать бросается на него, ужасно. Она реально не держится ни в каких рамках, размахивает руками и ногами, бьет ниже пояса. Приходится ее оттаскивать и в процессе самой получать. Кстати вру, один раз отец меня ударил - зубы лязгнули и пол-лица болело, но не упала. Заслужила.
Зачем мне искать пьяных мужиков и истеричек на улицах, если у меня дома бесплатный ринг.

[Лотильда]

Зоотехник, УК — это то, о чём не стоит забывать. По крайней мере с того момента, как из-за драки в милицию пришлось идти. После этого разум возобладал

[Зоотехник]

у всех такое суровое дворовое (да и вообще) детство..)

[Stef Boread]

Зоотехник,
А Вы на УК не смотрите? Вот совсем-совсем?))))

[Rita Twitter]

grievouss,
давайте разделять вынужденную агрессию в виде самообороны от простой склонности лезть в драку

Панна Ванчукевич,
все такие боевые, что ппц, вы тоже отстаиваете пару понравившейся обуви в магазине на кулаках?


все такие боевые - что обоссацца от страха

Efesska,
кто сломает и за что? мне таких кадров, ттт, не встречалось

[Лотильда]

Rita Twitter, нет, я же воспитанный человек )) И откуда у вас мысли такие страшные?
Быть слабенькой и красивенькой принессой-принцессой и девочкой-девочкой не всегда выгодно.

[Зоотехник]

Stef Boread, а) я не лезу в драки и у меня нет необходимости думать про ук. вот честно, кажется, ни разу не дралась серьезно. да и в шутливых потасовках замечена практически не была.
б) я отметила тот факт, что про УК именно озвучивали, кажется, максимы и гамлеты. раз озвучивали - важный ограничивающий фактор

[Efesska]

Rita Twitter, рада за вас. или за них, не знаю уж.

вы тоже отстаиваете пару понравившейся обуви в магазине на кулаках?

но вот это тут при чем? где такая ересь написана в посте или комментах кроме вашего?
речь не о неадекватной агрессии как то, мне не подтерли жопу в кафе. речь об острых ситуациях, в которых, еще раз подчеркиваю, многие развернутся и уйдут, сделав вид, что никто их не обидел и не оскорбил, что порваная алкашом куртка это мелочи жизни, а облапанная чуркой задница - нормальное явление.

[enrothsky]

Ящитаю, давать в морду следует не для вымещения гнева, а только если ты не только можешь дать в морду, но и избежать ответного удара, а лучше -ещё и заломать противничка и держать, пока он не поймёт, что побеждён. Давать в морду человеку явно физически сильнее тебя, или тем более одному из окружающих тебя пятерых гопников - глупо. Поэтому где-то с подростково-горячного возраста, когда действительно самоконтроль был куда как хуже, в морду я не даю. Бывает, хочется, но это желание я засовываю куда подальше, иду домой и развлекаюсь с гантелью. А обоснование простое - я женска полу, 162-53, средней физподготовки. А организм у меня без гарантии
Я об именно "в морду", а не дружеских шутливых драчках на кулачках, как я много с кем развлекаюсь.
Да, я не считаю, что мордобой - это айяйяй, есть люди, которые по-другому не понимают.
Жуков

[grievouss]

Rita Twitter, в том-то и дело, что никакой самообороны нет. Скандал начинается с крика, при этом очевидно, что отец не собирается трогать мать, при этом она необоснованно переводит все в физическую плоскость.
Ладно, наши семейные дела касаются только нас и не соответствуют тематике треда.

[Зоотехник]

Rita Twitter, даже ТС в посте пишет что "Лично я не считаю физическое воздействие табуированным, если человек слов не понимает, значит, сам напросился. "
то есть про пару обуви - это вы уже активно передергиваете и доводите до абсурда, что можно сделать с любой темой

[лис Господень]

Grindelwald, под рукоприкладством разве обязательно понимается классическая драка? я не могу за всех говорить, только за себя, а у меня слабый контроль. довели - включились эмоции - в глазах потемнело - и я себя не контролирую. бывало, и челюсть свернула одному парню (нет, не в школьном возрасте есличо), и подручными предметами (а-ля бутылка, сумка и даже стул) била, тут не до красивостей, тут остается только желание сделать больно. но оно возникает, если больно сделали мне.
а вот в милицию не доводилось к счатью.)
вот да, на мужчин нападать легче. то ли и правда верится, что они не ответят, то ли вдолбили в голову, что девушек трогать нельзя. на женщину руку я подняла всего раз, схватила за волосы и мордой об стенку, меня тут же отец скрутил. я ее вообще убить хотела - она на похоронах моего же деда посмела вякнуть, какой он сволочь и должен ей денег, до сих пор от ярости трясет.

[*Гостья*]

да обоссаться просто, когда она сломает вам нос.

Efesska, +100500
И да, действительно, это должна быть критическая ситуация. Хотя, по юности и пьяные разборки были

А по поводу

реально постороннего мужика в трамвае, который мне не понравился или достает меня я не ударю тк. я просто знаю, что в ответ мне может прилететь куда как больше с чем, пусть я высокая и не хрупкая девушка, не справлюсь. поэтому я не верю, что все тут у нас прямо так закатывают в морду незнакомым или малознакомым мужикам и в ответ ничего не получали.

Ну почему же не получали в ответ?
Ещё как Но это никогда не останавливает закипающий адреналин.
Очень хорошо, кстати, что у вас не было таких ситуаций, и вы всегда можете успеть принять взвешенное решение и уйти.

[marinachan]

Melemina,

marinachan, врываться в тред людей, которым ничто человеческое не чуждо, да в белом плащике... не в вашем возрасте, нэ?)

marinachan, врываться в тред людей, которым ничто человеческое не чуждо, да в белом плащике... не в вашем возрасте, нэ?)

? Именно моему возрасту свойственно стремение прививать идеалы, это же очевидно. Нэ?

[Stef Boread]

Зоотехник,
Ммм. Ну так я сама тож не лезу в драки. Но бывала в ситуациях, которые были близки к применению УК... Не всё же зависит только от Вашего решения) На Вас же могут напасть)
Кроме того, есть близкие люди, и это о них я вела речь. Например, если мой парень затеял драку с кем-то и вплоть до УК, то это меня напрямую касается))

[Зоотехник]

Stef Boread, я в любом случае не попадала в такие ситуации, как и окружающие меня люди при мне, поэтому мне проблематично вспоминать, что есть УК кроме как совсем гипотетика) а так-то да, но я даже градаций не знаю, что там хулиганство, что тяжкие телесные и прочее

[Джонни Отходняк]

Кстати, сейчас пересматривают понятие превышения самообороны. И понятие вмешательства в чужие дела. Так что можно будет защищать себя и других при непосредственном нападении без страха сесть за это.